О ДРУЗЬЯХ И СОЮЗНИКАХ, "ДРУЖБЕ НАРОДОВ", ВРАГАХ И НЕДРУГАХ. (ОТРЫВОК ИЗ ОБСУЖДЕНИЯ В ФБ)
Этот материал является отрывком из обсуждения на странице моего френда в Фейсбуке Л. Рабина и посвящена комплексу тем, связанных с арабо-израильским конфликтом, как в современности и так в исторической ретроспекции, а также и некоторым другим темам.
Израильская асбара (разъяснение-ивр) все уши прожужжала про то, что несуществующий палестинский народ требует себе государство, а у 40 миллионов курдов своего государства нет. Много говорили о том, что у евреев и курдов общая судьба. Ну так вот вам, курдские дети выражают солидарность с детьми Газы. Поют на курдском языке.
Так что после этой войны нет у нас на Ближнем Востоке союзников. Ситуативные альянсы с правящими элитами некоторых стран будут, а комплиментарных народов не будет. Мы убили шанс на это.
Не соглашусь, что убили, ибо невозможно убить того (что) кто никогда не существовал, были лишь иллюзии, которые действ. «убили». Ну, то что взрослым курдам забашляли, чтобы они были «в трендЕ» и научили своих мелких детей что-то «нужное» петь и выплясывать, не даёт (мне) основания для каких-то далеко идущих (в конкр. случае) выводов.
Кстати о курдах. Я никогда не испытывал к ним особых сентементов, я вообще их никогда (почти) не испытывал к какому-либо народу (этносу, общности). Что касается курдов, то мне хорошо известно, что в геноциде армян они принимали более чем активное участие. Впрочем и к армянам я тоже не испытываю особой «любови».
Но я хотел сказать неск. слов на более абстрактную тему, о «дружбе народов» в целом, да и о дружбе индивидуумов. Дык, вот, я не случайно написал «дружба народов» в кавычках, ибо был рад верить в существование этого явления, но 55 лет изучения истории, этнографии, и 40 лет изучения психологии (психоанализа) мне это (верить в «дружбу народов») не позволяют!
Вся история человечества — это, помимо прочего, история народов и этносов, которые какое-то время, иногда длительное, чуть ли не целуются в засос, а после, по разл. причинам, ведут войны, иногда с целью полного уничтожения противника. Потом (иногда) снова «мирятся» на какое-то время, а ещё через опр. период — всё по тому же кругу.. Примеров можно привести великое множество, на протяжении всей истории, от древности до современности. Хватит на неск. книг и множество статей! :) Но я их писать не намерен, лишь ограничусь минимумом. :)
Всё моё поколение, да и те что немного моложе, не говоря уже о тех, кто старше, прекрасно помню сколько нам во все уши и пр.части тела толдычили о «братской дружбе и любви народов СССР!» :) В это было сложно поверить, но некоторые, кто понаивней, таки да верили! :) Некотрые дожившие до сегодняшних дней коммуняки до сих пор это продолжают трандеть и пытаться убедить малограмотный молодняк. В реале, чем закончилась та «дружба народов», знаю практич. все. Начиная с конца 80-х, (Карабах) по сегодняшний день (СВО).
Можно ещё припомнить взаимоотношения «братских народов» бывш. Югославии в 90-х — нач.2000-х. Да и то, как нынче «любят» Россию (считай, бывш. СССР) народы бывших братских стран «социализьма» тоже известно, слава богу пока почти без крови.
Так что, Лёня, меня вполне устраивают альянсы (союзы) с правящими элитами, монархами, правительствами, при условии что они обеспечивают, пусть не полноценные «мир, дружбу, жвачку», а отсутствие войны, дипл. отношения, торговлю, туризм и пр. (как Израиль и Египет, да и Иордания тоже). Это лучше чем война, а «чуйства народов», это менее важно, хоть и пренебрегать этом тоже не стоит, лучше держать «руку на пульсе». В Турцию, напр., даже сейчас, вроде ездят наши туристы.. Я туда конечно не поеду и раньше не ездил, но это личное дело и приоритеты.
Кстати о курдах. Я никогда не испытывал к ним особых сентементов, я вообще их никогда (почти) не испытывал к какому-либо народу (этносу, общности). Что касается курдов, то мне хорошо известно, что в геноциде армян они принимали более чем активное участие. Впрочем и к армянам я тоже не испытываю особой «любови».
Но я хотел сказать неск. слов на более абстрактную тему, о «дружбе народов» в целом, да и о дружбе индивидуумов. Дык, вот, я не случайно написал «дружба народов» в кавычках, ибо был рад верить в существование этого явления, но 55 лет изучения истории, этнографии, и 40 лет изучения психологии (психоанализа) мне это (верить в «дружбу народов») не позволяют!
Вся история человечества — это, помимо прочего, история народов и этносов, которые какое-то время, иногда длительное, чуть ли не целуются в засос, а после, по разл. причинам, ведут войны, иногда с целью полного уничтожения противника. Потом (иногда) снова «мирятся» на какое-то время, а ещё через опр. период — всё по тому же кругу.. Примеров можно привести великое множество, на протяжении всей истории, от древности до современности. Хватит на неск. книг и множество статей! :) Но я их писать не намерен, лишь ограничусь минимумом. :)
Всё моё поколение, да и те что немного моложе, не говоря уже о тех, кто старше, прекрасно помню сколько нам во все уши и пр.части тела толдычили о «братской дружбе и любви народов СССР!» :) В это было сложно поверить, но некоторые, кто понаивней, таки да верили! :) Некотрые дожившие до сегодняшних дней коммуняки до сих пор это продолжают трандеть и пытаться убедить малограмотный молодняк. В реале, чем закончилась та «дружба народов», знаю практич. все. Начиная с конца 80-х, (Карабах) по сегодняшний день (СВО).
Можно ещё припомнить взаимоотношения «братских народов» бывш. Югославии в 90-х — нач.2000-х. Да и то, как нынче «любят» Россию (считай, бывш. СССР) народы бывших братских стран «социализьма» тоже известно, слава богу пока почти без крови.
Так что, Лёня, меня вполне устраивают альянсы (союзы) с правящими элитами, монархами, правительствами, при условии что они обеспечивают, пусть не полноценные «мир, дружбу, жвачку», а отсутствие войны, дипл. отношения, торговлю, туризм и пр. (как Израиль и Египет, да и Иордания тоже). Это лучше чем война, а «чуйства народов», это менее важно, хоть и пренебрегать этом тоже не стоит, лучше держать «руку на пульсе». В Турцию, напр., даже сейчас, вроде ездят наши туристы.. Я туда конечно не поеду и раньше не ездил, но это личное дело и приоритеты.
Я приведу несколько иной пример. Есть в Центральной Африке государство (довольно большое) которое в разные постколониальные годы называлось Конго, Республика Конго или Заир. Оно получило независимость в начале 60-х годов прошлого века. А её столица, прим. до середины 70-х, носила название Леопольдвиль. Знаю по книге «Столицы стран мира» за 1970-71 г., которую читал в 1972 г. Потом название (столицы) сменили на Киншасу.
Дык вот , первое название было дано ещё в колониальный период в честь бельгийского короля Леопольда II, в годы правления которого на этой територии был проведён геноцид, было уничтожено примерно 12 из 24 млн. человек. В Бельгии его, уже в 20 веке, называли «Бельгийским Сталиным». Подробности можно прочитать погуглив. Но и это ещё не всё!
В середине 90-х я познакомился с одним конголезцем, с которым мы неск. раз говорили о его стране. Помимо прочего он мне рассказал, что в этой стране пять государственных языков, четыре местных и французский. Но местные явл. государственными лишь формально, т.к. абсолютно всё написанно там на французском. Я не знаю насколько «любят или нет» конголезцы бельгийцев или др. европейцев, не бывал там, я просто «константирую» факты.
Дык вот , первое название было дано ещё в колониальный период в честь бельгийского короля Леопольда II, в годы правления которого на этой територии был проведён геноцид, было уничтожено примерно 12 из 24 млн. человек. В Бельгии его, уже в 20 веке, называли «Бельгийским Сталиным». Подробности можно прочитать погуглив. Но и это ещё не всё!
В середине 90-х я познакомился с одним конголезцем, с которым мы неск. раз говорили о его стране. Помимо прочего он мне рассказал, что в этой стране пять государственных языков, четыре местных и французский. Но местные явл. государственными лишь формально, т.к. абсолютно всё написанно там на французском. Я не знаю насколько «любят или нет» конголезцы бельгийцев или др. европейцев, не бывал там, я просто «константирую» факты.
Хотел ещё написать немного и об индивидуальной дружбе. Я не верю тем экстравертам, которые утверждают что у них десятки, даже сотни друзей, причём многие из них не врут, просто у меня с ними различные понимания понятия «дружба». Я не говорю даже о тысячах «сетевых френдов», когда с 90-99 % их любой юзер, вообще не знаком, даже в Сети. :)
Говорю о товарищах, приятелях, знакомых, которых действ. может быть не мало у многих особо активных экстравертов. Что касается интровертов, вроде меня, то настоящих друзей у таких бывает чаще всего один-три за всю жизнь. Именно так было и у меня. В СССР у меня было три человека, которых считал друзьями.
Один уехал в США в 1988 г, и практич. прервал отношения. Правда неск. лет назад он переехал в Израиль и попытался «пронюхать почву» возобновления отношений, через звонки его сестры. Она звонила дважды и во второй раз я её просто послал, но не грубо.
Второй сам прервал со мной переписку в 1993 г., когда понял, что «вытащить его оттуда», я не могу, т.к. он абс. русский человек.
С третьим наши отношения продолжались, хоть и фрагментарно до 2011 г., но тоже прервались, т.к. исчерпали себя.
Да, «претензиев» типо «шо ж ты такой, не обзавёлся (не завёл) новыми друзьями» я не принимаю и не приемлю, т.к. считаю, что друзьями не обзаводятся! Обзаводятся вещами, в кр. случае домашними животными, тех кто это не понимат, но лезет с советами я баню сразу! НО, Лёня, всё вышесказанное не отменяет для меня много раз повторенную «цитату тебя»: «Даже в концлагере можно найти приятных тебе людей и общаться с ними». Это не дословная цитата, а мой перефраз, но его смысл не изменял! Слиха а за многбукафф! :)
Говорю о товарищах, приятелях, знакомых, которых действ. может быть не мало у многих особо активных экстравертов. Что касается интровертов, вроде меня, то настоящих друзей у таких бывает чаще всего один-три за всю жизнь. Именно так было и у меня. В СССР у меня было три человека, которых считал друзьями.
Один уехал в США в 1988 г, и практич. прервал отношения. Правда неск. лет назад он переехал в Израиль и попытался «пронюхать почву» возобновления отношений, через звонки его сестры. Она звонила дважды и во второй раз я её просто послал, но не грубо.
Второй сам прервал со мной переписку в 1993 г., когда понял, что «вытащить его оттуда», я не могу, т.к. он абс. русский человек.
С третьим наши отношения продолжались, хоть и фрагментарно до 2011 г., но тоже прервались, т.к. исчерпали себя.
Да, «претензиев» типо «шо ж ты такой, не обзавёлся (не завёл) новыми друзьями» я не принимаю и не приемлю, т.к. считаю, что друзьями не обзаводятся! Обзаводятся вещами, в кр. случае домашними животными, тех кто это не понимат, но лезет с советами я баню сразу! НО, Лёня, всё вышесказанное не отменяет для меня много раз повторенную «цитату тебя»: «Даже в концлагере можно найти приятных тебе людей и общаться с ними». Это не дословная цитата, а мой перефраз, но его смысл не изменял! Слиха а за многбукафф! :)
Ну, и самое последнее. Скажу, что не был и никогда не буду, обделен "настоящими друзьями". :) Это книги, кинофильмы, песни бардов (шансон и старая эстрада), домашние животные, прежде всего собаки. О моих взаимоотношениях с собаками можно написать отд. статью, и не одну. :) В нач. 2010-х у меня появились два новых "друга" - комп и И-нет.. :) Так что я почти не одинок.. :)
И тем не менее в СССР были Шаахмед Шамахмудов и Токтогон Алтыбасарова, а в капиталистической России только чурки и понаехи.
https://proza.ru/2021/06/11/1201
В Среднеазиатском восстании 1916 года киргизы и казахи зверствовали покруче, чем газовцы 7 октября, а всего 20 лет спустя стали надёжным телом СССР, дарили людям свет и кров. Есть о чем подумать.
Вот у меня недавно в одном треде высказали мнение, что советский солдат, спасший немецкую девочку в Берлине - это пропагандистская выдумка, а на самом деле красноармейцы убивали немецких детей тысячами в отличие от гуманного ЦАХАЛа. Потому что каждый меряет по себе. Механизм и мелкий буржуа, нацист и националист тоже.
Лёня, я постил материалы о Среднеазиатском восстании 1916 г., и в вполне в теме, а то что ты пишешь лишь подтверждает то, что написал я, одни периоды во взаимоотношениях между народами и странами сменяются другими, по множеству причин.
Твою статью я раньше читал, и не нашёл там ничего, что особо противоречило бы моим взглядам, правда ты там не упомянул об "усмирении басмачества" Конармией Буденного, оно (это "усмирение") закончилось лишь в начале 30-х годов, а у тех народов память длинная.
Ты прав, что каждый меряет по себе. Лично я по самые уши с раннего детства "накушался" совковой дружбы народов, о которой так усиленно талдычили все СМИ и иные совковые пропогандоны, а после ликвидации СССР произошёл абс. естественный "взрыв"..
Я считаю, что истинной причиной "дружбы народов" в СССР был СТРАХ. Все народы помнили и про Конармию Будённого (см. выше), а позднее- про сталинский террор и Гулаг.
Партократия, КГБ и местные элиты жировали за счёт нищего и голодного населения, целенаправленно (как ты писал) создавая дефициты во всех сферах, а народ приучили безмолвствовать и сидеть тихо. Соглашусь, что в постсоветском СНГ всё только обострилось, людей "лишили страха" (это не только моё мнение). Именно по этой (в числе других) причине я и свалил, но об этом уже писал тут у тебя на днях, в др. обсуждении.
Твою статью я раньше читал, и не нашёл там ничего, что особо противоречило бы моим взглядам, правда ты там не упомянул об "усмирении басмачества" Конармией Буденного, оно (это "усмирение") закончилось лишь в начале 30-х годов, а у тех народов память длинная.
Ты прав, что каждый меряет по себе. Лично я по самые уши с раннего детства "накушался" совковой дружбы народов, о которой так усиленно талдычили все СМИ и иные совковые пропогандоны, а после ликвидации СССР произошёл абс. естественный "взрыв"..
Я считаю, что истинной причиной "дружбы народов" в СССР был СТРАХ. Все народы помнили и про Конармию Будённого (см. выше), а позднее- про сталинский террор и Гулаг.
Партократия, КГБ и местные элиты жировали за счёт нищего и голодного населения, целенаправленно (как ты писал) создавая дефициты во всех сферах, а народ приучили безмолвствовать и сидеть тихо. Соглашусь, что в постсоветском СНГ всё только обострилось, людей "лишили страха" (это не только моё мнение). Именно по этой (в числе других) причине я и свалил, но об этом уже писал тут у тебя на днях, в др. обсуждении.