Ирина Петровская: «Это какая-то запредельная пошлость»

К. Ларина― Ну чего ты замолчала. Давай. Боишься?

И. Петровская― Это для своих.

К. Ларина― На людях-то боишься.

И. Петровская― Песняка давать. Подумают, что я еще с первого числа немножко не в себе.

К. Ларина― А кто сейчас в себе, Ир. Ты посмотри, что кругом творится. Ты посмотри на этих людей.

И. Петровская― А чем тебе люди не нравятся.

К. Ларина― В телевизоре я имею в виду.

И. Петровская― А, в телевизоре это не люди.

К. Ларина― «Человек из телевизора» - сегодня у нас лекция на эту тему.

И. Петровская― Есть ли жизнь в телевизоре, нет ли жизни в телевизоре, науке это неизвестно.

К. Ларина― Петровская Ирина Евгеньевна это вот женщина в клетку.

И. Петровская― Здравствуйте. Клетчатый помнишь, был персонаж. А я Клетчатая.

К. Ларина― Здесь Ксения Ларина это я. Доброе утро. Всех с новым годом. Наталья Кузьмина, с новым годом тебя тоже. И мы открываем наш эфир и ветку в фейсбуке, на которой я уже засветила нашу сегодняшнюю встречу. Я написала: чем порадовала вас новогодняя ночь. Ах, ничем, спрашиваю я наших слушателей.

И. Петровская― Варианты ответа: ничем. Один вариант.

Было чувство, что нам создатели этих «шыдевров» говорят: "Да, сожрете любое..."

К. Ларина― В фейсбуке страничка «Человек из телевизора» работает для вас, sms +7-985-970-45-45, и мы с Ирой сегодня настроены на общение с вами, в том числе по телефону, чтобы вы нам рассказали, что вы смотрели в эти новогодние дни, начиная с 31 числа и до сегодняшнего дня. Чем вас телевизор развлекал. Может быть, что-то мы пропустили. Может не все так ужасно, как кажется большинству наших коллег и товарищей, нашей френдленте, которая в ужасе на все это смотрит. Я неожиданно наткнулась на канал «Звезда» в новогоднюю ночь. Понятно, никто не сидит тупо смотрит телевизор. Телевизор в новогоднюю ночь работает исключительно фоном, чтобы там мелькало и что-нибудь приятное звучало, не сильно раздражающее. Когда люди сидят за новогодним столом. Общаются, говорят тосты, дарят подарки. Короче, мы наши «Звезду», а на ней нон-стопом шли «Старые песни о главном». И действительно есть с чем сравнивать. Притом что песни вроде как те же. Но это сделано с таким хорошим чувством, вкусом самое главное. И действительно там придуманные сюжеты, и какие-то люди задействованы интересные. Вот было время, а мы тогда еще ругались.

И. Петровская― И более того, поскольку это было под выборы, была еще такая идеологическая подоплека, что «Старые песни о главном» возрождают это ностальгическое чувство по якобы утраченной советскости, песням того времени. Может, оно так и было, но в любом случае, если это все отодвинуть, уровень художественный, безусловно, это были какие-то такие, ты еще вспомни, были «Огоньки», НТВ делало. В опере происходило действие.

К. Ларина― «Новогодняя ночь в опере» называлась.

И. Петровская― Действительно как это раньше называли, чемпионат мира или олимпиада новогодняя, в которой соревновались по креативу именно, по оригинальности каких-то идей и воплощений. Каналы соревновались, конкурировали друг с другом, потому что очень важно было, в том числе для рекламодателей, кстати, выиграть эту ночь для коммерческой тоже, между прочим, выгоды и составляющей.

К. Ларина― Боролись за зрителя люди.

И. Петровская― Конечно.

К. Ларина― А сейчас. Прости, добавлю, в чем еще разница в интонациях. Вроде бы песни те же самые, другого мир ничего не придумал, наш музыкальный мир, но «Старые песни о главном», там была некая ирония по отношению к этим песням, к этому времени. А сейчас все всерьез. Сейчас они поют то же самое, но очень серьезно.

И. Петровская― Я тебе должна сказать, что они поют не то же самое. Они поют намного худшее то, что было сотворено за последние 20 лет.

К. Ларина― Советские все равно поют.

Казалось, мы видим, когда создатели обсуждают друг с другом, - да и так сойдет…

И. Петровская― Но все-таки в общей массе исполняемого это не самый большой процент и даже наоборот можно было бы только приветствовать, чтобы они это пели. А вообще действительно ощущение в этом году оно особенно сгустилось какой-то невероятной деградации всего. Начиная с картинки, как это сделано, продолжая отсутствием намека на драматургию, и заканчивая тем, что абсолютно один и тот же набор людей, мы в какой-то момент в той компании, где я встречала новый год, мы все время щелкали по каналам, просто начали уже отмечать, что отдельные персонажи не только те же самые песни исполняли, но даже в тех же костюмах. То есть уже никто не парится…

К. Ларина― И Первый и Второй. То есть раньше труппа была поделена.

И. Петровская― Были лица, которые на одном канале, лица на другом. Здесь все совершенно смешалось в этом сумасшедшем доме Облонских. И в целом все это вызывало достаточно такое тошнотворное ощущение, и было чувство, что нам создатели этих «шыдевров» говорят…

К. Ларина― Сожрете.

И. Петровская― Да, сожрете любое. Почему-то даже казалось, мы видим, я вижу картинку, когда они обсуждают создатели друг с другом, - да и так сойдет. А вот здесь смотри, может его как-то лучше загримировать. Да и черта ли. Пусть вот так. А может здесь света как-то прибавить или убавить. Да ну его, кто это будет вообще смотреть, обсуждать. А те, кто смотрят, так сожрут. Я уж не говорю о совершенно, то есть и так качество юмора на нашем телевидении всегда оставляло желать лучшего. Но два вечера подряд 1-го и 2-го канал «Россия» показывал нечто под названием или девизом «умри все живое», потому что это был «Юмор года».

К. Ларина― Вечер так называется? Как Песня года что ли. Собирают все «зе бест».

И. Петровская― Ну «зе бест» это ты очень хорошо сказала. Я бы по-другому выразилась. То есть это не веришь своим ушам. Это не просто пошлость, это какая-то запредельная пошлость, порой выходящая за рамки приличий. Вот каким-то ревнителям нравственности туда обратиться и посмотреть, что там несут. Какую нет, не ахинею даже, ахинею понятно, омерзительную тошнотворную пошлятину. Вплоть до иногда просто перехода уже на фразеологизмы и слова, которые в принципе в публичном пространстве не должны звучать. Вот честное слово, те, которые запрещают четыре матерных слова, вот эти матерные слова пристойнее, чем то, что произносили эти юмористы порой, я там кое-что записывала, цитировать не буду. Потому что мне противно просто. В этот момент ты содрогаешься от омерзения.

К. Ларина― А что происходит, там вроде люди не самые последние бывают. Ладно, какие-то условные Степанян и Петросенко, это понятно. А вот уровня Геннадия Хазанова. Ты рассказывала до эфира, я была в шоке, не хочу повторять, как он шутил.

А вот здесь смотри, может его как-то лучше загримировать. Да и черта ли. Пусть вот так

И. Петровская― Это на другом канале. На Первом. Это был такой эффект дежавю в течение нескольких дней. Потому что только что мы видели в невероятном количестве всех этих людей, которые мхом поросли.

К. Ларина― Гламурным. Посмотри, какие они все отутюженные.

И. Петровская― А тут полезло «Точь-в-точь», начались уже пародии. И пародии на тех же самых тошнотворных персонажей в основном. И дальше там члены жюри, их задача была острить и шутить. И особенно отличался Геннадий Викторович Хазанов, тоже называется из разряда – ушам не верю, глазам не верю. Сам больше всех от этого веселился, смеялся. Но даже когда он произнес совершенно просто неупотребимый в публичном пространстве один глагол, обозначающий действие непристойное, даже действие может не столько непристойное, а физиологическое и естественное, но глагол вульгаризм дальше некуда. И сам захохотал от своей собственной шутки. А оперная дива Казарновская зааплодировала со словами типа: браво, Геннадий Викторович. Ну, друзья мои, просто нет моих… Я встречала новый год в компании, где моя подруга такая особенно не любит все это и сама, как правило, в жизни избегает…

К. Ларина― Туалетно-фекальный юмор.

И. Петровская― Избегает таких вульгаризмов. Она ушам не поверила. Она практически закричала, как будто увидела крысу или что. Потому что она чуть не подпрыгнула на этом диване. И все время пыталась у меня уточнить, ну не может быть, может быть нам послышалось, это не может быть произнесено. Ни при каких обстоятельствах. В праздник, в прайм-тайм, в будни, не в прайм-тайм. И тем более вызывать такую реакцию такого умиления и восторга от людей, как будто бы представляющих как у нас это принято считать некоторую элиту нашего общества.

К. Ларина― Мы тут хотели еще с вами поделиться цитатами из текстов, которые опубликованы в фейсбуке.

И. Петровская― Кстати, очень много было, видимо, народ до такой степени был потрясен, что кинулся фиксировать свои ощущения.

К. Ларина― Мы хотим процитировать людей, которые имеют непосредственное отношение, в том числе и к телевидению. Поскольку они не последние люди в телевизоре были. Михаил Козырев, ныне ведущий телеканала «Дождь», в свое время он несколько новогодних работ делал.

И. Петровская― «Неголубые огоньки».

К. Ларина― Он пишет: «За 20 лет работы на радио и на ТВ нам три раза позволили сделать новогоднюю программу. Это были «Неголубые огоньки» и первая ночь с Олегом Меньшиковым. Я до сих пор уверен, что это произошло благодаря тем теленачальникам, которые решили рискнуть и сделать что-то нестандартное. Дима Лесневский, Ирена Стефановна Лесневская, Александр Левин. Больше таких экспериментаторов не нашлось. Мы остались на ферме и не выбежали за ворота, - это образ, который он приводит из фильма «Благослови детей и зверей», когда бизонов хотят выпустить с фермы, мальчики открывают ворота…

И. Петровская― А бизоны стоят.

К. Ларина― Так что, экспериментировать сейчас приходится в другой стране, - и дальше он дает ссылки новогоднего шоу на украинском канале Тет, - я имел отношение к этой программе, как-то явно посвободнее в Украине с пространством для творческого эксперимента. А на «Дожде» мы сделали Музыкальную ночь с Земфирой, БИ-2, Ленинградом, Арбениной и другими. Так что я хотя бы попробовал. А в стране по традиции был бал Сатаны». По поводу бала Сатаны Александр Шаталов очень точно пишет. Александр Шаталов, литературный критик. Так вот: «Не могу не отметить новогодние «Огоньки» Первого и «России». Ужасает беспомощная работа соответствующих продюсеров, отсутствие сценариев, дикий дизайн концертного пространства, убогий монтаж. Песни посвящены одной теме, а цветовое их решение и то, что транслируется на задние экраны, имеет совершенно иное содержание. Бросается в глаза равнодушие режиссеров к тому, как будут выглядеть в телеэкране исполнители. Их просто заливают светом, превращая в толстых и розовых свиней. Здесь оба канала работают ужасно».

И. Петровская― Там очень смешной есть момент, когда он описывает, как это с Иосифом Кобзоном выглядело.

К. Ларина― Да. «Показывать крупным планом Кобзона, заливать его выбеленное пудрой лицо мертвенно-белым светом, можно лишь для того, чтобы напомнить телезрителям о бренности нашей жизни. Иосиф Давидович был похож благодаря продюсерам канала при таком освещении на себя же, но уже приготовленного к последнему путешествию». Это конечно такой черный юмор. Но это правда.

И. Петровская― Это страшно было смотреть.

К. Ларина― «Так как при освещении, которое использовала «Россия», вылезает весь грим, нарисованные черным карандашом брови, подведенные глаза, черный стоящий дыбом парик, подрисованный контур вокруг губ и грим в таком свете превращается в маску. Я бы на месте Иосифа Давыдовича убил бы режиссера за это». Я тоже на это обращала внимание, им всем все равно, ты абсолютно права. Всем по фиг. Режиссерам. Гримерам. А звездам тоже по фиг. Самим. Им все равно, как они выглядят.

И. Петровская― Звездам, очевидно, самое важное этот чес новогодний по всем каналам. Потому что очевидно это является неким признаком того, что они на коне…

К. Ларина― «Графоман» программа Александра Шаталова.

И. Петровская― Да, они востребованы и это повышает в целом их капитализацию. Когда их зовут на какие-то корпоративы, концерты и так далее. А более ничего абсолютно. Во-первых, часть звезд, честно сказать, довольно сложно опознать. Потому что непонятно, кто это, какие-то девушки странные. И концертные их наряды были порой до такой степени вызывающими, что было ощущение, что то ли штаны упали, то ли забыла надеть юбку.

К. Ларина― Тут ты уж…

И. Петровская― Были чудовищные. Особенно когда человек так стоит на свету и это все прозрачное оно исчезает. И ощущение, что человек забыл, как правило, женщина, какие-то детали туалета надеть. Кстати тот же Геннадий Викторович Хазанов в этом новогоднем выпуске «Точь-в-точь» очевидно, тоже посчитал, что это безумно смешно и в неком образе Огурцова из «Карнавальной ночи», потому что Валерия изображала соответственно Леночку…

К. Ларина― Там хоть кого-то изображали люди.

И. Петровская― Да, но лучше бы они этого не делали. Так вот, это видимо, была очень смешная шутка и домашняя заготовка. Потому что он вышел уже за стол жюри в пиджаке, рубашке, галстуке, но длинных семейных трусах. Все очень смеялись тоже.

А может здесь света как-то прибавить или убавить? Да ну его, кто это будет вообще смотреть, обсуждать

К. Ларина― Пишут наши слушатели на фейсбуке, Сергей Косарев: «Я лично смотрел на ноутбуке сначала «Сироту казанскую», потом «Иронию судьбы», все было отлично, если бы не речь Путина в перерыве. Василий Якимовский: «Юмористическо-серьезная программа на украинском канале «Вечерний квартал». Это известное шоу, очень хорошего качества…

И. Петровская― Это многолетнее, вечнозеленое удовольствие и впечатление, которое производит первая «Ирония судьбы», показанная в этот раз непосредственно в 19.20 и до начала уже новогоднего представления. Просто каждый раз ты потрясаешься, как же удивительным образом схвачена эта прекрасная сказочная новогодняя атмосфера. А на следующий день Первый канал снова повторил днем.

К. Ларина― Они весь пакет повторяли.

И. Петровская― И потом пошла «Ирония судьбы» продолжение. И я один раз так не очень внимательно смотрела. Помню только, что у меня ничего не вызвало, ни улыбки, ничего. А тут я достаточно внимательно смотрела. И, честно сказать, тоже содрогалась, конечно. До какой степени наоборот отсутствие атмосферы, отсутствие этого замечательного неподдающегося раскладывания на какие-то атомы чувства юмора.

К. Ларина― Жуть какая-то, какая-то некрофилия, а не фильм.

И. Петровская― Ужас, ужас. Причем особенно там жалко старых артистов, стариков, которых просто используют в качестве неких символов этой «Иронии судьбы».

К. Ларина― Там единственный человек живой это Сережа Безруков. Который пытался хоть что-то сделать.

И. Петровская― Не знаю. Возможно.

К. Ларина― Давай еще прочту. Народ пишет о хорошем. Елена Калинина пишет в фейсбуке: «Смотрим из года в год программу на «Культуре». Как же не хватало в этом году Святослава Бэлзы. Прекрасный был Спиваков, очень артистичный. Легкий в перевоплощении. На следующий день, конечно же, концерт Венского симфонического оркестра. В прошлом году я специально была с экскурсией в Золотом зале консерватории в Вене, откуда идет трансляция этого волшебного концерта». Пишите. Мы еще обязательно будем вас цитировать и по телефону поговорим. Сейчас новости.

НОВОСТИ

К. Ларина― Мы должны про это поговорить. Я открыла сайт телеканала «Интер» украинского. Судя по программе, он целиком и полностью состоит из российских сериалов. Весь. Сегодняшний эфир «Большая перемена», «Марьина роща», в общем, все русское советское кино. А вот висит заявление канала, которое сейчас цитировал наш коллега в новостях. «В связи с волной бездоказательных публичных обвинений в адрес телеканала «Интер», мы вынуждены внести существенные изменения в праздничную сетку нашего вещания. Начиная с вечера 1 января телеканал «Интер» снимает с эфира все праздничные концерты и мюзиклы, в том числе собственного производства. Которые анонсировались заранее». А дальше конкретно, снятые следующие: «Новогодний Голубой огонек 2015», два концерта Игоря Крутого, «Юмор года», «Уральские пельмени. 20 лет в тесте», «Лучшие песни 2013», «Новогодний парад звезд 2014», концерты «Песня года 2013» и «Жди меня в Новый год», мюзиклы «Новогодние сваты» и «Красная шапочка», «Одноклассники», «Безумный день, или Женитьба Фигаро», «За двумя зайцами», «Снежная королева», «Три мушкетера», «Звездные каникулы». Это популярные программы, которые канал традиционно показывает в период новогодних и рождественских праздников». Короче, счастливые люди, они всего этого не увидят. Это то, чем нас кормят обычно. Что мы обсуждаем, то этот «Интер» и показывает.

И. Петровская― Но я не поняла, за какую конкретную программу они сейчас подвергаются гонениям.

К. Ларина― Объясняю, эти все «Огоньки» и в том числе мюзиклы все с участием различных киркоровых. То есть это условно, в том числе и артисты музыканты, которые выступают за путинскую политику в отношении Украины. И которые внесены в списки запрещенных для въезда.

И. Петровская― Сейчас абстрагируюсь от путинской политики. Да, но если они показывали то же, что мы видели в новогоднюю ночь, то на самом деле можно понять тех, кто в возмущении и это и есть с одной стороны диверсия против украинского зрителя, а с другой стороны ничто так не компрометирует страну производителя как этот кошмар, который видели россияне и видимо, братья-украинцы. Я, тем не менее, уверена, что такие вот санкции вплоть до лишения лицензии это бред сивой кобылы. Это крайности, которые мне кажется, не должна себе позволять молодая нарождающаяся демократия. Ну правда, такие вещи не вредят ей. И да, они конечно по зрителям ударяют в том смысле, что портят вкус, вызывают тошнотворные возможно ощущения какие-то, но сами санкции относительно этого канала и против этого канала это отрыжка такого авторитарно-тоталитарного отношения к СМИ. В конце концов, я уверена, что там действительно есть немалое количество людей, которые действительно за эти годы привыкли к этому контенту российскому и он востребован, и кстати большинство мюзиклов снимались вообще совместно с Украиной. Эти «За двумя зайцами» и прочее.

К. Ларина― Они конкретно называют артистов, которые засветились на канале «Интер» во всех шоу. Новогодний эфир с участием Иосифа Кобзона, Олега Газманова и Валерии. Главные претензии, насколько я поняла, судя по новостной ленте.

И. Петровская― Я помню, что все-таки Газманов, Валерия и Кобзон были подвергнуты санкциям в Латвии, а не на Украине. Кобзон потом и в Украине тоже. Ну, мы уже много раз говорили, все равно эти все карательные методы против артистов, может они превентивно…

К. Ларина― Понятно, мы можем это обсуждать. Но здесь вопрос, несмотря на такую эмоциональность зашкаливающую в обсуждении этой темы украинского телеканала «Интер» в украинском обществе и в политическом истеблишменте в том числе, все равно они пытаются по закону действовать. Это они 15 января будут собирать национальный совет по вопросам телевидения и будут обсуждать именно этот вопрос. Нарушил законодательство канал или нет.

И. Петровская― И условия лицензии, например, тоже все это надо читать. Да, в отличие от, потому что тут прямые аналогии, в отличие от тех, кто например, все-таки взял и отключил ТВ-2 компанию просто по непонятным абсолютно, очень странным надуманным каким-то поводам и обвинениям. И не помогло ничего, правда, сейчас у них есть время для каких-то апелляций. Но все равно ничего не помогло, ни заступничество, ни пикеты, ни митинги. Ни у себя дома, ни в Москве и Питере. Это абсолютный произвол, будем называть вещи своими именами. Что хочу, то и ворочу. И таким образом борются с независимой компанией, которая имеет свою точку зрения. Кстати, последний эфир программы «Час пик» был невероятно пронзительный. Ты видела в Интернете.

К. Ларина― Конечно, прощальный.

И. Петровская― Под песню на стихи Кушнера «Времена не выбирают» и Сергея Никитина это было очень пронзительно и больно и страшно обидно за ребят.

К. Ларина― Никаких шансов вернуться нет.

И. Петровская― Трудно сказать. Там у них еще какой-то небольшой срок, в который они должны какие-то предпринять действия, но если за это время ничего не помогло, то видимо, там пошли до последнего и хотят все-таки это угробить. Дай бог, чтобы мы ошибались, и дай бог ребятам выстоять, выжить в любом другом формате, виде. Но это вот классическая нынешняя схема: неугоден – пожалуйста, под любым предлогом против тебя определенные действия запретительные принимаются.

К. Ларина― Ты читала текст Ромы Супера на Медузе, по-моему.

И. Петровская― Да, потрясающий текст. Про то, как Роман Супер, который работал корреспондентом в программе «Неделя» у Марьяны Максимовской после закрытия программы вначале был исполнен радужных мечт, что он еще сможет устроиться, поскольку он достаточно человек известный, востребованный, очень талантливый.

К. Ларина― С репутацией, с высочайшим профессиональным уровнем. Действительно был уверен, что его будут приглашать.

И. Петровская― Оторвут с руками.

К. Ларина― Так они стали рвать его с руками. Он пишет. А как.

И. Петровская― А дальше он пишет про историю, целый ряд провел встреч, собеседований с продюсерами каналов разных федеральных. Со своими какими-то знакомыми.

К. Ларина― Обрати внимание, что все собеседования проходили не на территории телевизионных каналов…

И. Петровская― В кафе, на улице. Но первый вопрос, который ему задавали, не в каком жанре ты бы хотел работать, не что бы тебя устроило, какое направление и так далее. Первое, что ему задавали: как он относится к Украине и какую он занимает позицию, и как только выяснялось, что не «Крымнаш» условный, тут же интерес всякий терялся. И в результате Рома Супер…

К. Ларина― Ты же понимаешь, чувак.

И. Петровская― Старик, ты же понимаешь. Кто-то из продюсеров говорил, что они сами уже, у них кровь из глаз идет, чуть ни неделями некоторые высшие топ-менеджеры не выходят из своих кабинетов, бесконечно выполняя указания сверху, которые идут. Ну и все, и, в общем, Рома Супер готов печь пироги по рецепту своей бабушки. Потому что нет места сегодня такому человеку и журналисту как Роман Супер, ни множеству других.

К. Ларина― Кстати, там очень показательный момент, что делает телевидение с людьми. Он убедился на собственном примере, на примере своих родных и близких. Которые конечно за него переживают, помнишь, визиты бабушки и дедушки. Все за него очень переживают, потому что понимают, что Рома очень талантливый человек, конечно, он должен работать, сеять доброе, вечное, прекрасное. И что же, они переживают и при этом говорят, вот Обама какой гад, Обама виноват, что внук мой без работы теперь остался. И конечно все «Крымнаш» абсолютно вокруг. Вот что происходит с людьми. Это конечно ужасно. Прочтите обязательно. Я хочу еще раз на этом акцентировать внимание. Это очень важный текст, он очень многие вещи объясняет. Во-первых, он очень откровенно искренне написан, без всяких «яковых» что называется. То есть там все очень откровенно. Он там не называет имен, но более-менее все понятно, да это и неважно. Тем более что там каких-то людей, которые с ним общались, их уже уволили. По другому поводу.

И. Петровская― Некоторых.

К. Ларина― Потому что один из его визави обратил внимание на лайк, который Рома Супер поставил в фейсбуке, лайк этот можно расценить как поддержку антироссийской позиции, что-то типа этого.

И. Петровская― Безумие. Это абсолютное, этот текст он очень хорошо показывает, какое безумие охватило сегодня этот условно наш цех, бывший наш, но, по крайней мере, точно территорию, а она огромная всех федеральных каналов, где реально люди сходят с ума от этого оголтелого и вранья, и этой пропаганды и пытаются при этом оправдаться. Ужас. Ужас. Просто волосы дыбом что называется.

К. Ларина― Я еще раз обращаю внимание, это сайт Медуза, опубликован текст Романа Супера. 29-го декабря. Называется «Бабушка – это святое». Обязательно прочтите. Потому что он еще и стилистически очень здорово сделан.

И. Петровская― Давай еще скажем о хорошем.

К. Ларина― Да ты что.

И. Петровская― Потому что правда это работа-событие. Она показывалась не только перед новым годом, а в течение, по-моему, всего месяца. Фильм Андрея Лошака, шесть серий, это «Путешествие из Петербурга в Москву». По радищевскому маршруту, который совершил Андрей Лошак. И это конечно, невероятное впечатление производит. Уклад этой жизни. Настроение людей, которых он встречает на этом пути.

К. Ларина― Парадоксы, противоречия.

И. Петровская― Чем ужаснее, страшнее жизнь, тем, как ни странно, больше люди говорят, как у нас все прекрасно. Там есть один замечательный момент, когда он общается с главным редактором местной газеты. Которая говорит, что у них полная свобода, никакой цензуры нет, но у нас установка только на хорошее.

К. Ларина― На позитив.

И. Петровская― А если плохое, - говорит Андрей Лошак, она говорит: у нас не бывает такого, у нас только хорошее. У нас прекрасный губернатор. - Но бывает же что-то, вы можете критиковать. Она говорит: да, но это такой тип критики, давайте обратимся на себя, давайте будем убирать мусор с улиц. Это что-то конечно невероятное. И там множество таких очень показательных эпизодов, моментов, синхронов. Например, на меня тоже произвел впечатление колоссальное фермер, который жил некоторое время во Франции, он наш русский, а потом, вдохновленный призывами, давайте поднимать собственное сельское хозяйство, приехал, Торжок или где-то там в глубинке, с тем, чтобы создавать и возрождать сельское хозяйство. И дальше он ходит и показывает, как ничего невозможно. И рассказывает, как невозможно взять кредит производителю сельскому и фермеру, потому что кредитовать его может только Россельхозбанк, а этот банк ему и отказывает в кредите.

К. Ларина― Потому что считает, что вкладывать в сельское хозяйство…

И. Петровская― Бессмысленно и бесперспективно. Он показывает коровник, который он пытался привести в божеский вид, но ничего не получается. Потому что нет ни денег, ни людей, и только две-три тетеньки прекрасные доярки, которые не могут уйти, потому что им жалко коров. Они уходили. Но снова возвращались. И конечно образ в известном смысле образ страны.

К. Ларина― Абсолютно. Я обратила внимание, там много эпизодов, которые цепляют тебя и не отпускают. Ты все время об этом думаешь. И они получаются как бы метафоры сами по себе.

И. Петровская― Притом никакой нравоучительности…

К. Ларина― И вообще там нет никаких закадровых нотаций, он никому не читает. Он цитирует Радищева. Это очень важно.

И. Петровская― И душа моя страданиями уязвлена стала.

К. Ларина― Вот эпизод, который меня совершенно поразил. Медное, по-моему, называется. Где аналог Катыни, где тоже массовые захоронения расстрелянных польских офицеров и естественно, захоронение расстрелянных в сталинское время и советских граждан. И там две части, как в Катыни. Две части кладбища. Польское и российское. Польское все ухоженное, все идентифицированное. Там на всех могилах написаны имена и фамилии каждого офицера. Естественно, за этим кладбищем следят, туда каждый год приезжает в день памяти жертв посол Польши.

И. Петровская― Ухаживают. «Следят» – какое-то слово неприятное.

К. Ларина― Приезжает посол и они день памяти, скорби отмечают на кладбище. А напротив камень стоит один на всех, братская яма. Как она была ямой 70 лет назад или 60, так и осталась. Безымянной ямой. Все поросло быльем. И что ты думаешь, в этом году опять приехала делегация польских граждан, политиков, посол, приехали вспоминать погибших людей, туда пришла какая-то черная сотня с георгиевскими лентами местная и стали кричать: убирайтесь вон отсюда, вы американские марионетки, и вообще кончилось ваше время, либеральный проект закрыт. Вот чем это не метафора сегодняшнего дня. А негр, который…

И. Петровская― Не негр, а темнокожий.

К. Ларина― Нет, они так его называют. Негр Жак, который является депутатом муниципального собрания в каком-то маленьком тоже поселке… Завидово кстати он.

И. Петровская― Замечательный такой улыбчивый.

К. Ларина― Как они все его любят. Вот такой говорят мужик.

И. Петровская― Мне это напомнило, как сбывается годы спустя. В середине 90-х Валерий Комиссаров, тогда еще далеко не депутат, очень тогда талантливый журналист авторского телевидения, придумал накануне каких-то очередных выборов ужасно смешную историю. В Петушки, по аналогии Москва-Петушки Венчик Ерофеев, и в город Петушки он привез темнокожего человека, артиста. Которого он представил, а тогда только появились соусы Анкл-бенс. Его представили как Анкл-бенс. И там был в этот момент реальный праздник города и этот так называемый Анкл-бенс двигал свою предвыборную программу, что здесь будет расти у нас свой рис, бананы, черт знает чего наобещал. А я поехала с ними, потому что мне было интересно, как они будут эту всю спроектированную спровоцированную ситуацию на реальных людях, в реальных ландшафтах и пейзажах реализовывать. Народ, бабушки пришли, люди нарядные более молодые слушали, слушали, а потом две бабки стоят, я за ними и говорят: а хороший мужик, смотри, действительно сколько всего можно сделать. Она говорит: да он черный. Или негр она сказала. – Да какая разница, а белые нам много хорошего принесли. И в результате этот Анкл-бенс практически тогда был избран, просто не было выборов еще, всеми жителями Петушков и казалось, что это абсолютная фантасмагория. И вот тебе, пожалуйста.

К. Ларина― Да, здесь все же мне бы хотелось защитить. Потому что видно, что человек такой местный. У него взрослые дети, которые в России и жена русская. Но и тут видно, что он действительно работает, это видно по тому, абсолютно вот по его лицу, его желанию, он с умилением и такой любовью относится к людям и говорит, боже мой, такая страна богатая и такие хорошие люди…

И. Петровская― Все верно.

К. Ларина― Но ничего не получается.

И. Петровская― Я не хочу…

К. Ларина― Пьют, про наркоманию…

И. Петровская― … умалить…

К. Ларина― И они его любят.

И. Петровская― В том-то и дело. Это к вопросу о том, что наш народ никогда не выберет черного, еврея, женщину. Это все в одном ряду примерно. Ничего подобного. Выберут, если почувствуют, если и когда, что этот человек пришел с благими целями на эту должность и совершенно уходит и вообще теряется этот либо национальный, либо какой-то не приведи господи расовый или гендерный какой-то подход. Главное, чтобы что называется человек был хороший. И они на всем протяжении этого пути, безусловно, везде встречаются. Встречаются разные. Но и очень хорошие люди, которые живут в предложенных им жизнью обстоятельствах.

К. Ларина― Вообще конечно без «Дождя» будет ужасно. Ребята, держитесь. Потому что я тоже, сколько мы обсуждаем программ, все равно мы приходим на «Дождь», потому что там что-то происходит, там происходит профессиональная жизнь, там люди чего-то придумывают. Огромное спасибо можно сказать «Дождю» за информационную поддержку событий 30 декабря. Ужасных, страшных, омерзительных событий, которые случились у нас в городе, когда был приговор оглашен по Навальным. И потом что было вечером. Канал работал просто на отлично. Мы следили за тем, как корреспонденты работали. Просто молодцы. Все было на твоих глазах, ты был участником всех этих событий.

И. Петровская― Отметила ли ты, что другие каналы вообще не заметили того, что было. Какая-никакая, но довольно внушительная сходка в центре Москвы, сход…

К. Ларина― Как будто ничего не происходит.

И. Петровская― Как будто вообще ничего не происходит.

К. Ларина― В центре. Прямо под стенами Кремля.

И. Петровская― Именно.

К. Ларина― А сколько нагнали туда, войско какое пригнали. «Оказалась в чешском отеле с российским телевидением, - пишет нам Елена Лазарева, - ощущение ужаса, недоумения и даже страха. Я не подозревала, что все они еще живы. Шоу мертвецов. Ни одного живого звука. Сочувствую». Ребята, мы должны закругляться. Конечно, я подготовила музыкальную окончалку сегодняшнюю нашей передачи. Я предлагаю сделать эту песню гимном российского телевидения. Российского в широком смысле этого слова. Гимном федеральных каналов, особенно во время новогодних праздников. Ира и Ксения, мы прощаемся с вами. Спасибо.