Холмогоров: ЕС связан вассальными обязательствами с США
Про себя они, может быть, клянут этот навязанный киевский режим, будь то Порошенко, Яценюк или кто-то ещё, но они не могут уже на сегодняшний момент его как-то изменить, уверен публицист
С. КОРОЛЁВ: У микрофона Сергей Королёв. Всем доброго вечера. В студии «Русской службы новостей», как всегда по четвергам, Егор Холмогоров. Егор Станиславович, здравствуйте.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Здравствуйте.
С. КОРОЛЁВ: Конечно, минские переговоры – тема номер один. Мы голосовали часа два назад в эфире, вопрос так поставили: чем минский марафон войдёт в историю? Продолжительностью встречи – считают 86% слушателей, итогами – 14% аудитории. Сегодня все подводят итоги, анализируют. Мне понравился заголовок в «РИА Новости» – «Четыре лидера плюс шестнадцать часов переговоров равно надежда на мир в Донбассе». Какой бы знак Вы тут поставили и какие слагаемые?
Е. ХОЛМОГОРОВ: То, что этот марафон войдёт в историю в качестве серьёзного переговорного забега – это, действительно, факт. Причём на меня сильное впечатление произвела степень выносливости нашего президента Владимира Владимировича Путина, который всё это блестяще выдержал, при этом в совершенно добродушном весёлом задорном расположении духа и утром вышел подробно обо всём рассказать, с шутками, с интересными замечаниями и нюансами. Многие заявили, что якобы Россия перестала признавать как субъекты, не как юридические лица, а как существующие де-факто субъекты, Донецкую и Луганскую народные республики. Это неправда. Путин дважды сказал о Донецкой и Луганской народных республиках в ходе своего выступления. Призвал разобраться с дебальцевским котлом без лишней крови. Выражение: «лишняя кровь» тоже войдёт в анналы. Конечно, именно с котлом ситуация самая спорная. Как верно заметил один из моих коллег-политологов Борис Межуев из «Известий», появилась новая политико-дипломатическая реальность – не признанный котёл, потому что Украина отрицает его существование. Это очень плохо, потому что может дорого обойтись украинским военнослужащим.
С. КОРОЛЁВ: Перемирие поэтому с 15 числа, а не сразу? Отложенное перемирие – тоже такое сочетание.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Анекдотическая, конечно, картина. Причём это уже было сделано по просьбе Порошенко, он надеется за три дня как-то переломить ситуацию. Один день уже прошёл, весь этот день Вооружённые силы Украины долбились в оборону ополчения в деревне Логвиново – это ключевая точка, которая закрывает полностью дебальцевский котёл. В какой-то момент диванный, теперь больничный, комбат Семён Семёнченко даже написал у себя в Facebook, Twitter, что они Логвиново взяли. Странно, почему-то некоторые из российских СМИ поспешили эту информацию растиражировать, хотя понятно, что с той стороны верить никаким утверждениям невозможно. И очень скоро и LifeNews и «Россия-24», которые там работают на месте, опровергли, показали, что Вооружённые силы Украины ведут ожесточённые атаки на этот пункт, но они абсолютно не успешны.
С. КОРОЛЁВ: У нас есть как раз сообщение на эту тему, только что оно появилось на информационных лентах. Представитель Министерства обороны ДНР говорит, что в течение всего четверга ополченцы ДНР вели оборонительные действия по всей линии соприкосновения, противник вёл прорывные действия деблокирования котла в районе Дебальцева, но все попытки были тщетными и завтра будут тщетны, заявляет Басурин. По его словам, в котле по-прежнему находится порядка 6 тысяч украинских военных и это сейчас риск нарушения минских соглашений.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Это очень серьёзный риск, прежде всего, для украинских военнослужащих, которые там оказались, потому что их просто будут тупо три дня гнать в атаку, чтобы враньё господина Порошенко соответствовало действительности. Скорей всего, эти атаки провалятся, но погибнет при этом большое количество людей, сколько будет пожжено техники – страшно подумать, но, самое главное, это люди. При этом, с другой стороны, тем, кто в котле сидит, будет заявлено, что вы не в котле, ни на что не жалуйтесь, ни о чём не просите. То есть они, фактически, будут оставлены без гуманитарной поддержки, без разрешения сдаться в плен на более-менее приемлемых условиях. Враньё Порошенко обойдётся украинской стороне во множество человеческих жизней.
С. КОРОЛЁВ: Как Вы видите сами переговоры? Я имею виду «нормандскую четвёрку»: Путин, Порошенко, Меркель и Олланд. Кто с кем? Кто против кого?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я не заострялся на содержании этих документов. Оно достаточно пустое – это воспроизведение почти один к одному соглашения в сентябре, которые не сработали.
С. КОРОЛЁВ: Называется, найди десять отличий.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Отличий практически нет. Когда говорят, что Россия пошла на какие-то уступки, это не правда, Россия просто воспроизвела всё то же самое, о чём говорилось в сентябре. Смысл этих переговоров, на мой взгляд, состоял в том, что Россия вместе со странами ЕС начали работать над разрешением ситуации. Европейцы столкнулись с тем, что Обама готов поставлять на Украину летальное оружие, а надо понимать, что это – страшная воронка: там одно потянет за собой другое. Чтобы это оружие обслуживать понадобятся солдаты натовские, а не украинские. Чтобы защитить солдат – понадобятся другие солдаты, чтобы этих солдат, понадобятся вертолёты, чтобы прикрыть вертолёты – нужны самолёты. И Германия с Францией сами не заметят, как окажутся сначала в войне с ополченцами, а потом друзья из Киева докрутят до того, чтобы началась война с Россией. Они это поняли. А Евросоюз – не та структура, которая построена ради войны, она построена ради мира, и мир является абсолютным условием её существования. У нас с вами есть богатая, удобная, сытая Европа, давайте все вместе объединимся и будем кайфовать. Что придётся всем вместе становиться под ружьё и проводить вместо гей-парадов – военные, это всё не предусмотрено самой конструкцией Евросоюза. И они совершенно не хотят оказаться в такой ситуации, в которую их как раз с радостью втравили бы американцы. И они в этой ситуации пытаются как-то, извините, отползти от этой истории, причём возможности отползти у них не такие большие. Они связаны определённым вассальными обязательствами с США, сильно зависимы от американской политики, про себя они, может быть, клянут этот навязанный киевский режим, будь то Порошенко, Яценюк или кто-то ещё, но они не могут уже на сегодняшний момент его как-то изменить. Но видимо были не против, чтобы Россия что-то сделала и заменила в Киеве режим на какой-то более адекватный. Так или иначе, они начинают прочерчивать коридор к диалогу с Россией. И главный смысл этих многочасовых посиделок стоял не столько в конкретных договорённостях – все видят, что это выхолощенные, пустые договорённости, никто ни на какие уступки не пошёл – а именно в демонстрации следующего: «Ребята, смотрите, мы готовы с вами долго сидеть и это всё обсуждать и проговаривать».
С. КОРОЛЁВ: Почему документ подписала контактная группа, а «нормандская четвёрка» ничего подписывать не стала? Так изначально планировалось?
Е. ХОЛМОГОРОВ: В этом документе стороны берут на себя определённые обязательства. С одной стороны, это республики Новороссии, с другой – Украина. Если бы нормандская четвёрка подписала документ, это означало бы, что Россия себя рассматривает как участника этого конфликта, как представителя республики Новороссии, что это мы там воюем, а это главное на чём настаивает украинская и западная пропаганда, и что мы категорически отрицаем, что это не конфликт между сторонами в украинской гражданской войне, что это конфликт Украины и России, и что он должен решаться на международном уровне как конфликт двух суверенных государств.
С. КОРОЛЁВ: Если бы Меркель и Олланд поставили подписи – тоже самое?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Никто не считает, что там находятся немецкие или французские войска, хотя это не факт.
С. КОРОЛЁВ: На счёт других стран Европы есть подозрения, а они – посланники Евросоюза.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Если бы Россия стала подписывать эти документы, это означало бы, что ответственность за их исполнение или не исполнение лежала на нашей стране, что нас не интересует и категорически нам не выгодно. С другой стороны, если бы документы с Порошенко подписывали господа Захарченко и Плотницкий, я думаю, Пётр Алексеевич там же в Минске и удавился бы, чем подписал эти договорённости. Он категорически не хочет их признавать. Там в итоге стоит смешная подпись: второй президент Украины Леонид Кучма. Это мне очень напоминает сценку из эпизодов «Дживса и Вустера», где продают возможности для американцев, которые немного лохи в этом вопросе, поручкаться с восьмым лордом чего-то там.
С. КОРОЛЁВ: Я сейчас подумал, что не Зурабов от нас должен был подписывать, а Михаил Сергеевич Горбачёв.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Они там ручкаются с восьмым лордом чего-то там, им потом говорят, что это восьмой лорд, они начинают кричать, что им не нужен восьмой – нужен первый. Этот второй президент Украины звучит немного также смешно. Кравчука тогда бы прислали, было бы красиво написано: первый президент Украины. Грубо говоря, это главная проблема этих соглашений – их подписывает неизвестно кто, не известно в каком статусе и совершенно не понятно, кто и за что отвечает. Хорошо, подписали Захарченко и Плотницкий договор с Кучмой. Для них Кучма – частное лицо, в то время, как они главы реальных политических субъектов, для украинской стороны – они частные лица, полевые командиры, на службе пророссийских повстанцев.
С. КОРОЛЁВ: Я Вас слушаю, понимаю, к чему Вы ведёте. Грош цена этим договорённостям?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Как юридическому документу международного права им, действительно, грош цена. Они как международный правовой документ фактически не существуют. Ценность представляет собой переговорный процесс России и Европейского союза.
С. КОРОЛЁВ: Мы хотели немного пройтись по пунктам. Первые почти совпадают с минскими соглашениями сентября, но здесь расширение есть. Вы уже прокомментировали, почему с 15 февраля. Второй вопрос – по отводу войск. Для украинских войск от фактической линии соприкосновения, для вооружённых формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины – от линии соприкосновения, согласно минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Это такой хитрый способ разрешить вопрос, от какой линии считать буферную зону. Украина настаивала на том, чтобы буферная зона считалась от сентябрьской линии, которая была в её пользу. За этот январь произошли серьёзные военные события, и Украину на многих участках очень сильно подвинули. Соответственно, предложен был компромисс. Украинские войска отступают на ту линию, которая устроила бы ополченцев, а ополченцы – на ту, которая устроила бы украинскую сторону. Но вопрос в том, что без тяжёлого вооружения пространство и с той, и с другой стороны остаётся беззащитным. С моей точки зрения, без миротворческих сил не обойтись.
С. КОРОЛЁВ: Что будет в этой демилитаризованной зоне? Кто там будет хозяйничать?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Предполагается, что там будут лёгкие подразделения с лёгким стрелковым оружием. Но это не реально, начнётся гонка вооружений, чтобы подготовить ударные группы, которые раньше другой стороны смогут в случае чего впрыгнуть на эту нейтральную зону.
С. КОРОЛЁВ: То, что мы уже видели, нет? Что было в сентябре?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Соответственно, без миротворческих сил, которые разделяют эти две массы, которые занимают реально буферную зону физически и готовы отразить вторжение с любой стороны, буферная зона – это миф. Я думаю, всё последующее время мы будем наблюдать, что стороны обвиняют друг друга в нарушении договорённости об этой буферной зоне.
С. КОРОЛЁВ: В продолжении темы по поводу Кучмы наш слушатель Денис спрашивает: «Почему у Захарченко с Плотницким должности вообще не указаны? Тютькин и Матютькин?»
Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Почему шли переговоры так долго? Потому что то, на что согласна одна сторона, категорически не устраивает другую. И пытались выдумать всевозможные промежуточные компромиссные формулы – в этом смысле Россия очень зря отказалась от проблематизации легитимности нынешнего киевского режима. Если бы сейчас переговоры шли с лицом, которое нелегитимно именует себя президентом Украины, то маневр для нашей стороны с требованием Украине уступить, был бы гораздо больше. Факт, что мы признали Порошенко легитимным президентом Украины, очень сильно работает не в нашу пользу. Поскольку на документе не может быть написано ДНР и ЛНР, так как это было бы формой их признания, соответственно, подписываться некие Тютькин и Матютькин, Захарченко и Плотницкий, как некие частные лица.
С. КОРОЛЁВ: Есть две формулировки. В сентябре было так: «вывод всех вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины», сейчас – «вывод всех иностранных вооружённых формирований». Появляется слово «иностранных».
Е. ХОЛМОГОРОВ: При этом украинская сторона считает, что там находятся российские войска, а российская и стороны ДНР и ЛНР – что там находится народная милиция этих республик, а никаких российских войск там нет. Надо сказать, что Порошенко не удалось никаким образом убедительно доказать, что там есть российские войска. Когда он устроил шоу в Мюнхене, размахивая паспортами, которых у наших военнослужащих не бывает, военными билетами, где обложка-то конечно, такая же, как у России, но это военные билеты ДНР и ЛНР, специально напечатанные. У них просто похожие корочки. Российские загранпаспорта – в этом контексте, даже если предположить, что они отняты у ополченцев с оружием, означало бы, что это добровольцы. Это лучшее доказательство того, что перед нами добровольцы.
С. КОРОЛЁВ: Но самое главное, что фамилии так и не обнародованы.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Если бы он сказал, Иванов Иван Петрович, такой-то город, такой-то год рождения – журналисты бы тут же накопали и сказали, что он – действующий офицер российской армии. Вот доказательство. Они фамилии не дали, они знают прекрасно, что будет доказано, что это добровольцы.
С. КОРОЛЁВ: Давайте к вопросам от слушателей перейдём. Масса сообщений по поводу Савченко. «Сколько ещё лет нужно Следственному комитету, чтобы доказать вину Савченко? Зачем Россия, как государство, себя компрометирует перед миром, мучая в тюрьме невиновного солдата другой страны?» – пишет слушатель. Другое сообщение от Софии: «Надо, если отдавать Савченко, прибавить к нему Фейгина и компанию, их друзей. Пусть укры с ними разбираются».
Е. ХОЛМОГОРОВ: Савченко обвиняется в очень серьёзном преступлении, в том, что она несёт непосредственную ответственность за гибель двух наших телевизионных корреспондентов осознанно. Это было не случайно, она прекрасно осознавала, что это корреспонденты. Существуют веские доказательства её вины. Я так понимаю, что сейчас начинаются серьёзные приготовления к судебному процессу, и я думаю, он состоится. Преступление, которое она совершила, если это будет доказано, не имеет ничего общего с деятельностью солдата, солдат не убивает журналистов, корреспондентов, не занимается наводкой осознанного удара по мирным жителям. Её задержали не за то, что она с автоматом или за рулём штурмовика стреляла по ополченцам. Её обвиняют в осознанном уничтожении, что называется на языке Международного военного гуманитарного права, не комбатантом. Причём, защищённой категории комбатантов.
С. КОРОЛЁВ: Зачем Порошенко делает заявление, что её судьба обсуждалась, и её скоро выпустят? Это давление?
Е. ХОЛМОГОРОВ: У Украины довольно плохо с героями. Людей, которые, как камень, железо, дрались с убеждением и результативностью, как Моторола, своего Моторолы у них нет.
С. КОРОЛЁВ: А кто у них? Савченко – за родину, за Порошенко?
Е. ХОЛМОГОРОВ: За всё это время удалось создать три мифологических образа. Комбат Семёнченко, но его и без того не очень светлый образ окончательно сдулся после того, как он ломанулся в город Углегорск, его бойцы там постреляли солдат ВСУ, те в свою очередь, их постреляли. Он после этого бросился бежать и в процессе побега повредил себе лёгкое. Совершенно не героическое ранение. Теперь он воюет с больничной койки, надувает там шарики, чтобы тренировать простреленное лёгкое. Второе – киборги. Миф о киборгах кончился со взятием Донецкого аэропорта, причём быстро стало понятно, что вся их несокрушимость и железность состояла в том, что они в течение нескольких месяцев ополчению запрещали всерьёз принимать меры по взятию аэропорта. Когда разрешили – задача была решена в течение нескольких дней. И третье – жертва, мучимая Россией, это Савченко.
С. КОРОЛЁВ: Сообщения пошли от Порошенко. «Договорённость о прекращении огня на востоке Украины только с 15 февраля была достигнута из-за позиции противников киевских властей, тогда как Киев настаивал на немедленном прекращении огня», – заявил Пётр Порошенко. С представителем Европейского совета Дональдом Туском в Брюсселе даёт пресс-конференцию. «Ключевым элементом является прекращение огня, мы требуем немедленного прекращения огня. К сожалению, они требовали, чтобы мы предоставили им, как минимум, 70 часов до начала прекращения огня», – говорит Порошенко. У нас в эфире министр иностранных дел Донецкой народной республики выступал и заявлял ровно обратное, что они хотят прекращение огня, а Киев настаивает на другом.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Порошенко говорит неправду. На переговорах, эти переговоры вели Россия, Украина, Германия и Франция. Была перед этим контактная группа. Россия заинтересована в как можно скорейшем прекращении огня. Если бы на этом настаивали ДНР и ЛНР, то у России нашлись бы способы их убедить и мотивировать прекратить огонь немедленно. Тем более, что на момент ведения переговоров котёл уже был закрыт, и необходимости в дополнительных действиях не состояло. Если огонь будет прекращён, эти отрезанные так и останутся отрезанными, может быть, к ним будут пропускать какую-то гуманитарную помощь, как было с аэропортом, где и ротацию проводили и продукты подвозили, но, в конечном счёте, это киборгам не слишком помогло. А украинская сторона была заинтересована в том, чтобы ей дали эти 70 часов. Они рассчитывали этой атакой, которая шла всё сегодняшнее утро, котёл разблокировать, и принципиально изменить всю свою стратегическую ситуацию. Сегодня вечером, когда стало понятно, что котёл закрыт надежно, Порошенко начинает пудрить мозги, говорить, что это предлагали не они. Не были никакого интереса ополченцев, его интерес был.
С. КОРОЛЁВ: Даже если брать эти соглашения, для украинских войск линия разграничения фактическая, чем дальше они продвинуться следовательно, тем им выгоднее, а для вооружённых формирований ДНР и ЛНР – от линии соприкосновения, согласно минскому меморандуму сентября 2014 года. Для них ничего не меняется?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Изменениями в свою пользу заинтересована только украинская сторона. Он просто говорит неправду.
С. КОРОЛЁВ: У нас есть ещё несколько заявлений Порошенко, давайте их прокомментируем. Он обвинил ополченцев в наступлении уже после соглашения в Минске, причём сразу, якобы они пошли в бой. Порошенко: «Переговоры в Минске были трудными, и процесс их имплементации будет не простым».
Е. ХОЛМОГОРОВ: Меня просто трясёт от этого слова – имплементация.
С. КОРОЛЁВ: «Модальности» – ещё очень хорошее слово здесь есть.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Мне хочется неприличные анекдоты со словом имплементация сочинять, честное слово. Это опять же ложь на тему того, что ополченцы пошли в наступление. Как раз сейчас та фаза, когда украинская сторона пытается наступать у Мариуполя, контр наступать у Дебальцево.
С. КОРОЛЁВ: Тут такие заявления, Вы сейчас будете смеяться. «Украинская армия защищает мир и стабильность в Европе», – но это сказал не Порошенко. Угадайте, кто?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Яценюк?
С. КОРОЛЁВ: Почти, но не совсем.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Турчинов?
С. КОРОЛЁВ: Точно. Александр Турчинов.
Е. ХОЛМОГОРОВ: А я бы вообще обратил внимание на Турчинова. Он очень резко пошёл опять в гору. Как он в декабре стал главой Совета национальной безопасности, он опять пошёл в гору. Поняв, что из Яценюка вообще никакого диктатора не слепишь, американцы ставят на Турчинова, как на человека, которым они быстро могут заменить Порошенко. Началось это пиаровское наступление под Мариуполем, где они заняли четыре нейтральных села, и Турчинов теперь выглядит Наполеоном буквально на фоне Порошенко. Я думаю, всё подводится к тому, чтобы Порошенко убрать и вернуть Турчинова 2.0.
Турчинов просто оговорился, наверное. Он хотел сказать, что украинская армия зачищает мир и безопасность в Европе. Вот это она делает довольно успешно. Зачистка от безопасности идёт конкретная. На сегодняшний момент в одном из крупнейших индустриальных центров Европы идёт война масштабов 1941–45 годов.
С. КОРОЛЁВ: Давайте я Вам зачитаю, если Вы хотите. «Сегодня украинская армия защищает не только свою страну, он защищает мир и стабильность в Европе. Один из приоритетов построения надёжных вооружённых сил и обеспечения их современным оружием». Господа Шигеки и Смит, это послы Японии и Великобритании, в ответ на это сказали, что их страны готова всячески поддерживать Украину. Вот такая беседа состоялась.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Характерно, что это послы именно этих стран – прямых американских вассалов, более прямых, чем Германия и Франция. Сейчас ещё, конечно, пойдёт серьёзный внутренний раскол в Евросоюзе, они будут до хрипоты спорить, идти на сближение России.
С. КОРОЛЁВ: Вы сейчас отвечаете нашему слушателю Василию, который говорит: «Случайна ли встреча Турчинова с послами?»
Е. ХОЛМОГОРОВ: Не случайно. Сегодня Порошенко и с Кемероном встречался. Есть совсем американские марионетки, есть марионетки с некоторой свободой движения. Те, которые со свободой движения, они понимают, к чему ведёт Европу вся эта авантюра. И они пытаются договориться с Россией хоть о чём-то.
С. КОРОЛЁВ: Я должен запустить голосование по итогам программы: поддерживаете Вы Егора Станиславовича или Вам не очень близки его взгляды? Голосуем.
Е. ХОЛМОГОРОВ: И две новости рядом идут: Россия готова возобновить диалог с ЕС по поводу безвизового режима. Пётр Порошенко просил лидеров ЕС предоставить Украине безвизовый режим. На самом деле, вот какое голосование нужно было запустить: спросить, как Вы думаете, что первым получит безвизовый режим с ЕС: Россия или Украина? Я не верю.
С. КОРОЛЁВ: Белоруссия.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Лукашенко очень старался произвести хорошее впечатление на западных лидеров, показать себя союзником, личным брокером, лично подносил кофе и так далее. Он хочет, чтобы его взяли назад в качестве одного из признанных европейских лидеров. Он давно намыливается в ту сторону. Ему уже надоело быть «последним диктатором Европы», как его называют.
С. КОРОЛЁВ: Но у нас теперь есть другие кандидаты.
У нас звонок от слушателя. Добрый вечер. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Антон. На будущее, не будем затрагивать нынешнюю тему, американцы, допустим, поставят вооружение оборонительное, но нет ничего лучше, чем стандартные натовские боеприпасы противотанковые, которые имеют в составе обеднённый уран, то есть радиоактивный шланг. Он решает вопрос не просто выведения техники из строя, а невозможности ремонта, потому что она будет заражена радиацией. Так вот если такой снаряд выстрелит, какова должна быть реакция ОБСЕ, ООН, Европы и наша?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, что до поставки снарядов с обеднённым ураном они не решаться дойти, это уже давать обезьяне в руки не гранату, а ядерную ракету, как Вы понимаете. Если даже такой вопрос будет затронут, то со сторону России последует очень жёсткая реакция уже не в отношении Украины, а в отношении США. Нынешней угрозы поставить украинской стороне противотанковое вооружение – они уже ставят, наша страна на грани войны. С такими поставками эту грань перейдут. И в этом смысле почему ещё так суетятся европейцы? Они понимают, что если начнутся эти поставки американского оружия, пойдёт уже глобальный замес, в котором не известно, кто уцелеет.
С. КОРОЛЁВ: Добрый вечер, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Ирина. Меня интересует 11 пункт о новой конституции к концу 2015 года.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Порошенко же уже сказал, что никакой федерации не будет, русский язык вторым государственным не будет. Мало того, заявил, что гречане являются государствообразующим стержнем Украины – это уже дискриминация граждан внутри самой украинской национальности по региональному признаку. В этом смысле он сдурел конкретно. Главная победа российско-новороссийской дипломатии в этом минском соглашении – это привязка вопроса о контроле над границей к вопросу о конституционной реформе, поскольку никакой адекватной конституционной реформы нынешний киевский режим никогда не проведёт, соответственно, к вопросу о контроле над границей со стороны украинских властей вернуться технической возможности просто не будет.
С. КОРОЛЁВ: Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Эдуард. Была новость о том, что 1200 натовских военных в дебальцевском котле», и 700 из них под видом гражданских уехали. Что Вы думаете по этому поводу?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, это мифологические пока конструкции, никаких доказательств этого не предъявлено. Совершенно точно известно, что американцы уже поставили какое-то количество противотанковых ракет и к ним прилагаются натовские инструктора. Какое-то количество граждан стран НАТО могут быть, они рискуют и по неофициальным каналам их пытаются вывести оттуда без скандала.
С. КОРОЛЁВ: Через сайт вопрос Наталья прислала: «Егор Станиславович, пойдёте ли Вы на «Антимайдан?»
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я не большой любитель всевозможных митингов, но считаю, что «Антимайдан», как гражданская позиция в том или ином виде – дело хорошее. У кого есть намерение бороться с угрозой Майдана в Москве – я это приветствую. Риск такой есть.
С. КОРОЛЁВ: Как вас зовут? Добрый вечер.
СУЛШАТЕЛЬ: Андрей Михайлович. Мне кажется, одна из важных составляющих всех этих событий – это дорога по суше в Крым. И нам обязательно нужен Мариупроль, чтобы выбить дорогу. Когда с ним вопрос решиться, тогда начнутся настоящие перемирия и переговоры, а сейчас, естественно, согласен полностью, это фикция.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я согласен. Но наши оппоненты на Западе тоже не дураки, они прекрасно понимают, что надо давить движение в этом направлении, они сразу начинают устраивать истерики, угрожать. Но я думаю, что реально всё решится только когда хунта, которая установилась год назад в Киеве, падёт. И тем или иным способом над этим надо работать, потому что надо понять: пока нынешний киевский режим, называйся он Порошенко, Турчинов, Яценюк или как-то ещё, он сохраняет контроль над Киевом, нам спокойствия не дадут.
С. КОРОЛЁВ: Результаты голосования. 95% аудитории РСН с Вами Егор Станиславович.
Е. ХОЛМОГОРОВ: 93% было в прошлый раз, подросло.
С. КОРОЛЁВ: А 5% не поддерживают Вашу точку зрения. На следующей неделе у нас небольшая рокировка: Егор Станиславович приедет в понедельник. Обратите на это внимание. Спасибо, что пришли.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Спасибо.