Шамиль Агеев, ТПП РТ: Чиновники живут одной жизнью, предприниматели — другой

Коллегии татарстанских министерств оставили противоречивые впечатления Добрый день, Шамиль Рахимович. В конце прошлого года я общался с министрами и предпринимателями, все они говорили, что 2019 год будет тяжелый и напряженный. Вы присутствовали на коллегиях Минэкономики и Минпромторга РТ, какие у вас впечатления? — Я был на двух последних коллегиях — Минсельхоза и совместной коллегии Минэкономики и Минпромторга республики. Ощущения противоречивые. С одной стороны, итоги года неплохие — республика плотно поработала в прошлом году. С другой стороны, говорили и о проблемах. Например, на коллегиях экономических ведомств самым «забойным» было выступление Президента РТ Рустама Минниханова. Он достаточно жестко расставил все акценты. А так — ощущение, что министерства и чиновники живут одной жизнью, а производство и предприниматели — другой. Обсуждались острые вопросы — кредиты, поддержка производства, административное давление. Все эти меры, создаваемые правительством, не всегда срабатывают. Все институты развития страны, к сожалению, действуют разобщенно. Однако, несмотря на сложные условия, в прошлом году республика сработала здорово. Поэтому есть все шансы, что в этом году будет больше позитива. Но год все равно будет непростым. Какую лепту в экономическое развитие республики вносит Торгово-промышленная палата? С какими вопросами к вам можно обращаться, как вы помогаете малому и среднему бизнесу, нашим промышленникам и производителям? — Напомню, что в мире институт торгово-промышленных палат существует уже более 400 лет. В России первая палата была создана указом Керенского — главы Временного правительства. Потом все долго развивалось — была советская система, она сменилась нынешней российской. В чем сложность. ТПП — объединение добровольное и не связано с государством. Наша задача — поддерживать бизнес, своих производителей. У нас есть функции, которые нам дало правительство: сертификация, экспертиза, содействие внешнеэкономической деятельности. Но при этом палате не даны никакие ресурсы. Мы не получаем из бюджета ни копейки, поэтому мы опираемся на членские взносы. При этом только в прошлом году было более 3 тыс. официальных обращений по разным вопросам, у меня на приеме было 522 предпринимателя. В нашей республике отношение к системе палат лучше, чем в других регионах. Мы участвуем в 87общественных советах и рабочих группах. Но хвалиться успехами ТПП я не буду. Татарстан многое делает для продвижения имиджа России Начнем с того, что Президент РТ постоянно включает вас в состав делегаций в зарубежных визитах. Вы представляете интересы наших предпринимателей. — Мы плотно работаем со всей системой палат, не только у нас, но и за рубежом. Это невидная, но большая работа по продвижению имиджа республики. В свою очередь Татарстан делает очень многое для имиджа России, особенно в исламском мире. Эти вещи порой замалчиваются, ряд регионов с завистью относится к деятельности Татарстана и Рустама Минниханова. Потому что исламский мир — это работа очень сложная, да еще и работа с Западом. Нас хорошо принимают практически все страны Европы: Великобритания, Германия, Франция, Чехия и Венгрия. Со всеми нужно работать, особенно на региональном уровне. И работать надо с конкретным бизнесом. В этом отношении роль торгово-промышленных палат неоценима. Вы помогаете наладить личностные контакты? — И это в том числе. Но и не только личностные. Например, Турция. У нас были сложные отношения. Мы все-таки добились сохранения отношений, и сейчас контакты продолжаются и развиваются. Сейчас президент всех турецких палат в конце апреля собирается приехать к нам. Наша задача везде — договариваться. Говорят, что главный фактор успеха нашей республики — ее президент. Как он проводит переговоры, как общается с партнерами, почему он уважаем в разных странах — исламских, европейских? — Это большая традиция, которая заложена в Татарстане. Ведь даже в период Советского Союза он несколько отличался от других регионов. Контакты были заложены еще первым Президентом республики — Минтимером Шаймиевым. Рустаму Нургалиевичу нужно отдать должное — у него исключительная работоспособность и постоянные конкретные встречи. И главное — после каждой такой встречи идет «дорожная карта». То есть не просто встретились-поговорили, а дальше есть практическое продолжение. Только за прошлый год мы имели 28 поручений от Правительства и Президента РТ, которые нужно отрабатывать. Через нас прошло 128 разных миссий и делегаций, более 18 послов разных стран. И с каждым надо работать, встречаться. Важна не только сама встреча, но и подготовка к ней, проработка вопросов. А после этого уже как результат — протоколы и доведение до конца, это не так просто. На прошлой неделе я был в поездке в Финляндии. И там помнят визит Рустама Нургалиевича. Мы говорили на разные темы (судостроение, МСЗ и другие), и везде был след татарстанской делегации, договоренности Рустама Нургалиевича. То есть все удается реализовывать... — Не всё, скажем прямо. Потому что санкции и внешнее давление — они все равно есть, не так все просто. Упрощать воздействие санкций нельзя. Они все равно действуют и производят негативный эффект. Другое дело — как их обернуть в свою пользу, а это уже целое искусство, которым мы не всегда обладаем. Несмотря на санкционный режим, в прошлом году нам все равно удалось привлечь инвестиции в Татарстан... — Удалось, но меньше. Сейчас надо работать над тем, чтобы было больше своих инвестиций. А для этого надо «повернуть» и Центробанк, и Сбербанк. Нужно сделать так, чтобы банкиры могли зарабатывать только через производство, а не через обслуживание населения. Наша задача — показать властям, как повернуться к бизнесу Ежегодно власти говорят о росте малого и среднего предпринимательства. Вы это чувствуете? — Статистика — лукавая вещь. Общий фон пока не совсем позитивный. Получается так, что пока у нас нет большого поворота к малому и среднему бизнесу. Все стопорится на одном месте: большая отчетность, административное давление, недоступность кредитов. И слишком много полномочий на себя забрал федеральный центр. А значит, меньше полномочий у регионов и муниципального уровня. Если муниципалитет не заинтересован в развитии МСБ, то изменить ситуацию сложно. На прошедшей коллегии Рустам Нургалиевич договорился так, чтобы больше средств по самозанятым шло муниципалитетам, чтобы те были заинтересованы. И опять же, административный аппарат все равно настроен как-то негативно по отношению к предпринимательству. И это не удалось пока переломить. А почему? У них что, идет какой-то план по наполнению бюджета? — Этого я не знаю. Но общий фон пока не улучшается. Мы над этим бьемся, занимаемся, решаем вопросы. Сейчас вот стало известно о «регуляторной гильотине», о которой сказал глава Правительства РФ Дмитрий Медведев. Но при этом выходит-то «Платон», то еще что-то. То есть нагрузка на бизнес не падает. И народ это ощущает. К тому же падает платежеспособный спрос населения. Поэтому сейчас — переломный момент. И наша задача — показывать региональным и федеральным властям, как нужно повернуться к бизнесу, особенно к производствам. Это самое главное. Поддержка бизнеса — дело многообразное, здесь всем есть место Как вы общаетесь с бизнес-омбудсменом РТ Тимуром Нагумановым? Дополняете друг друга, помогаете? — Бизнес и поддержка предпринимательства — дело очень многообразное, поэтому здесь всем есть место. У нас нет никаких пересечений интересов — они занимаются тем, чем мы все должны заниматься в какой-то степени. Нам нужно сделать так, чтобы каждый глава муниципального образования почувствовал — нужно поддерживать свой бизнес. Вот сейчас идет подготовка к 100-летию ТАССР, мы в числе организаторов. И сейчас мы занимаемся этим. Чтобы в каждом поселении республики было что-то сделано для бизнеса. Больше внимания нужно тем, кто занимается бизнесом. Потому что они кормят не только себя, но и дают рабочие места. Доказать это всем — наша главная задача, и сделать все это можно только объединив усилия. Бизнес бизнесу рознь. «Обнал», уход от налогов... — Это уже не бизнес. Мы в первую очередь ориентируемся на тех, кто производит и оказывает реальные услуги. Заседание Госсовета России в Татарстане прошло очень продуктивно Как вы взаимодействуете с нашими «крупняками»? Как помогаете им? — Все они члены нашей палаты. Поэтому мы взаимодействуем и с КАМАЗом, и с «Татнефтью», и с «ТАИФом» и с НКНХ, и т.д. Потому что мы делаем заключения по участию в тендерах и средствах происхождения. Производители должны нам доказать, что их товар произведен в России, только после этого они могут участвовать в тендере. Поэтому у нас с ними налажено нормальное деловое взаимодействие. Если говорить о строительной отрасли, на днях у нас был Госсовет страны, где эта тема была одной из главных. Какие у вас впечатления от ее развития сейчас? — Строительство в самом начале загнали в угол — напринимали разных ограничений. Другое дело, что линия Путина здесь правильная — никто не должен быть обманут. Но в какой форме это пройдет, пока не известно. Надо отдать должное — этот Госсовет прошел очень продуктивно. Татарстанской рабочей группой была проведена колоссальная подготовительная работа, были поставлены острые вопросы. Предложены были разные варианты. Если работать только за счет банковских кредитов, то они должны быть реальными и доступными — без этого ничего не получится. Здесь все зависит от отношения. Тот же Герман Греф (глава Сбербанка — прим. ТИ) говорит: да, надо поддерживать ипотеку, а сам повышает процентную ставку. Чьи интересы борются вокруг строительного рынка? — Вокруг него борется много интересов. На этом секторе много чего завязано: потребность в жилье, особенно для молодежи, следом развитие мебельной промышленности и так далее. Все взаимосвязано. Поэтому я думаю, что решения, которые примут в Татарстане после Госсовета РФ, будут правильными. Потому что настрой Путина был именно такой. По какому пути выгодней идти нашим строителям? — Для строителей слишком много изменений, которые идут уже во время процесса. Нужно «законсервировать» эти правила хотя бы на несколько лет. Потому что каждое ведомство следит за этими моментами, и все в итоге выливается в удорожание конечного жилья. Вот взяли и подняли НДС на 2%, раз — и подняли тарифы. Мне кажется, если бы правительство снизило их процентов на 5, платежи бы увеличились, их масса была бы больше. Но каждый год везде идет увеличение. С 1 января как будто жизнь меняется. У нас же неоднократно ходит эта тема — вы не увеличивайте налоги, а уменьшайте, тогда люди выйдут из тени. — Все упирается в профессионализм. Где найти профессионалов на всех уровнях? Будет профессиональное правительство, будет и профессиональный результат. Более 100 предприятий малого бизнеса Татарстана поучаствовали в конкурсе экспортеров У нас много предприятий, которые работают на экспорт, или только «крупняки» вроде КАМАЗа и «Татнефти»? — Нет, не только «крупняки». Не так давно мы вместе с Минэкономики РТ проводили конкурс экспортеров среди малого бизнеса — у нас в палате был полный зал. В этом конкурсе участвовали больше 100 предприятий малого бизнеса. В сельском хозяйстве наша продукция поставляется в 46 стран мира. Тот же Маслоэкстракционный завод поставляет больше чем в 10 стран, включая Иран и Египет. Многие татарстанские предприятия создают уникальные вещи и занимаются экспортом, но им нужно помогать. Однако сейчас поддержка экспорта несколько размыта, и льготы достаточно сложно выбивать. Поэтому хотелось бы, чтобы мы понимали: весомость экспортного рубля больше. В этом отношении я думаю, что та национальная программа и тот указ Путина о поддержке экспорта сыграет свою роль. Наша задача — активнее помогать им участвовать в выставках и продвижении продукции. Нужна конкурентоспособная продукция, чтобы мы знали баланс — что поставлять в соседние регионы, что в дальнее, а что в ближнее зарубежье. Здесь нашей Торгово-промышленной палате предстоит много поработать. В этом наша задача на этот год. Мы не всегда слышим голос предпринимательского сообщества Торгово-промышленная палата Татарстана имеет 27-летнюю историю. Вы стояли у ее истоков. Какие проблемы тогда решали и какие сейчас? В чем разница, а в чем схожесть? — Будете смеяться. Недавно был день рождения Рафаэля Хакимова (директор Института истории им. Марджани АН РТ — прим. ТИ). У меня есть его брошюра с нашими статьями 20-летней давности о проблемах предпринимательства. Убирай дату — сейчас все то же самое. Ситуация идет такая: мы за эти годы в поддержке предпринимателей серьезно не сдвинулись. Где-то даже больше зажались. Сейчас любая организация может штрафовать. Одни штрафы кругом! Вы работайте на предупреждение, на помощь. У меня был хороший знакомый австриец. Он говорил: чем отличаются ваши чиновники от наших? Мы все крутимся вокруг бизнеса, вокруг предпринимателей, а у вас все наоборот. Такую палату создавал еще Наполеон в Европе, чтобы между бизнесом и властью была прослойка. Чтобы власть не занималась бизнесом, а бизнес — властью. У нас голос предпринимательского сообщества не всегда слышен. Надо находить формы и методы, отражать интересы предпринимателей. У нас еще и сами предприниматели не привыкли к такому. Когда им тяжело, они объединяются, приходят в палату. Когда все хорошо, им уже ничего не надо. Такой менталитет. А часто бывает все хорошо у предпринимателей? — Есть разные аффилированные структуры, например. Сейчас в России вести бизнес без какой-либо поддержки очень сложно. Торгово-промышленные палаты нужны, чтобы дружить со всем миром и уметь договариваться Многие предприниматели жалуются, что доступ к льготам недоступен. Например, по линии сельского хозяйства или поддержки со стороны Минэкономики. Целый заговор раскрыли, кого-то сейчас судят по поводу льготных кредитов. Как вы оцениваете эту ситуацию? — Я категорически против льгот. Подчас такие льготы граничат с коррупционным элементом. Либо всем дать льготу, либо никому. Вот занимаешься ты жилищным строительством, все, кто им занимается, должны получать льготы. А как равноудалить компании и отделить бизнес от власти? Ваш рецепт? — Нигде в мире пока не получилось это реализовать. Никуда от этого не денешься. Другое дело в прозрачности и гласности. Когда торги публичны, все видно. Но закон должен реально работать. Мы должны отталкиваться от реальности жизни. Нельзя ничего приукрашивать и чем-то хвалиться. Жизнь достаточно сложная, для развития бизнеса условия непростые, но, тем не менее, были и худшие условия. Я так скажу: нерешаемых вопросов для российского народа нет. Мы должны знать, для чего мы существуем, должны знать четкость нашей национальной стратегии и не должны выпячиваться. Получается, нам нужно дружить со всем миром, уметь договариваться, а для этого нужны торгово-промышленные палаты.