Психиатр Роман Евсегнеев: Почему этот бред сивой кобылы люди смотрят из года в год? Да потому, что это их собственные травмы!

- Роман Александрович, считается, что весна - время истощения организма в целом и психики в частности. Как подстраховаться?

- Да, некоторые психические расстройства чаще обостряются ранней весной. Например, расстройства настроения, депрессии, в определенной степени шизофрения. А вот тревожные расстройства не зависят от времени года.

Психические расстройства не появляются за один день, надо следить за своим состоянием. По статистике, ими страдает каждый восьмой белорус. Очень мало людей, которые в течение жизни ни разу не страдали психическими расстройствами. У населения часто неверные представления, что психические расстройства - что-то редкое и экзотическое. Ничего подобного! Каждая пятая женщина за жизнь перенесет хотя бы один депрессивный эпизод.

- Рискну предположить, что чаще всего такие эпизоды у женщин случаются на почве несчастной любви...

- Любовь - базовая потребность человека. Поэтому причины психических болезней часто ищут в травмах детства. Чем у человека было более счастливое, защищенное, полноценное детство, семья, тем он психически здоровее и устойчивее в жизни.

Перед нашей встречей я читал, как психолог разбирает по косточкам фильм «Ирония судьбы, или С легким паром!» с Мягковым и Брыльской. Главный герой живет с мамой, без отца, к 40 годам никак не женится. Ну почему у миллионов советских людей этот бред сивой кобылы вызывает умиление и восхищение? Они смотрят это из года в год!

Да потому, что это их собственные травмы. Многие выросли в неполных семьях, получился не мужчина, а черт-те что. Он играет роль какого-то убогого и прокаженного, который не умеет, не знает, не может. При этом он хорошо устроился: мама, девушки, которых он перебирает, не понимая, с кем спать, а с кем нет. Потому что он вырос не в тех условиях: не прошел через все этапы взросления, через конфликт с отцом, эдипов комплекс.

Если показать это европейцам, они бы наверняка долго разводили руками: а в чем проблема, хочет жениться - пусть женится. Чего он дурака валяет? Или этот мямля Ипполит: да возьми и спусти этого пьянчугу с лестницы!

«Многим белорусам выгодно болеть»

- Сойти с ума больше рисков у мужчин или у женщин?

- Сойти с ума - это синоним тяжелого психического расстройства, их всего порядка 15% от числа всех психических расстройств, обычно это тяжелые психозы. Более 80% - психические расстройства легкой степени.

Женщины чаще страдают расстройствами настроения, монополярной депрессией, биполярным расстройством, тревожными расстройствами. Мужчины чаще - зависимостями, той же алкогольной.

- Вы разрабатывали закон о психиатрической помощи, который действует с 1999 года. Объясните, почему, например, запойный сын, алкоголик рушит жизнь близких маргинальным образом жизни, а они не могут сдать его в больницу? Сначала должны пару раз отправить в милицию.

- На психиатрию часто хотят возложить функции социальной защиты. Но психиатр - не полицейский, он не может надеть наручники.

Если алкоголик мешает жить, предъявите ему административное обвинение. Иначе он становится малым дитем, которому близкие утирают слезы и сопли. Алкогольная зависимость не лишает человека способности понимать значение своих действий и руководить ими.

Если он допился до алкогольного слабоумия, существует юридическая процедура признания его недееспособным, назначение опеки.

Человека можно госпитализировать и лечить без его согласия, когда он, в силу психического расстройства, представляет собой явную очевидную опасность для себя или окружающих. Тогда его пребывание в больнице санкционирует суд. Врачи лишь лечат. Это касается небольшого числа граждан. Во всех остальных случаях: хочешь - лечись, хочешь - нет.

- И как быть женщинам, которые вырастили этого 40-летнего болвана-иждивенца, который по вечерам напивается, а утром просит прощения?

- Не поддерживать неправильное поведение, болван должен сам отвечать за свои поступки. Пока его, пьяного, будут поднимать из лужи, отмывать, решать его конфликты - ничего не получится.

Если мама отмывала его до 40, значит, будет отмывать и до 60. И тут проблемы уже не в нем, а в ней, в ее созависимости. Почему бы ему не валять дурака, если можно?

Да, алкогольная зависимость - это болезнь, в которую алкоголик вносит свой вклад. Но и больные диабетом 2-го типа, гипертонией, язвенной болезнью тоже вносят вклад в свои болезни, и в первую очередь от них самих зависит, как долго и насколько качественно они проживут. Хочешь умереть от гипертонии - продолжай курить по пачке в день. Хочешь умереть в луже - пей. Господь Бог за тех, кто сам за себя.

Многим выгодно болеть: мне нельзя поднимать тяжелого, у меня не получится зарабатывать. А здоровый человек должен встать в 6 часов и пахать, содержать семью. И люди сами, своими руками делают все, чтобы заболеть. А потом руками и зубами держатся за эту болезнь, потому что по-другому уже не умеют. Лежат в стационарах, ходят по врачам. Средний белорус посещает поликлинику 12 раз в год. Что он там делает? А потом он начинает ругать здравоохранение, врачей.

- Некоторые считают, что при страховой медицине многие проблемы бы решились.

- Я тоже так считаю. Мы напрасно боимся страховой медицины. Здоровье - это экономическая ценность, его можно выразить в рублях, в долларах, в чем угодно. Это товар, который государство может распределять, человек может покупать.

Человек, который платит деньги, не будет валяться под подъездом пьяный, включится личная ответственность. И хронический бронхит у злостных курильщиков вылечим быстро, если он заплатит за медстраховку.

Государство должно обеспечить минимум: например, родовспоможение, неотложную хирургию. А дальше, дружок, вставай и шевелись сам.

Здоровье не выдается по разнарядке, для этого надо пять километров в день пройти, три раза в день померять артериальное давление и так далее. Это касается и психических расстройств. К сожалению, у нас нет моды быть здоровым. Но ваша жизнь будет зависеть не от ваших мыслей и мечтаний, а от реальных действий.

- Но средний белорус сейчас получает немногим более 300 долларов и вряд ли сможет платить.

- У нас получают 300 долларов, есть страны, где получают 30. Никакая страховая медицина не возьмет с человека 1000 долларов, если он в состоянии заплатить лишь 50.

В экономически развитых странах психические болезни стоят огромных денег и по своим последствиям находятся на втором месте после сердечно-сосудистых недугов. Недавний пример - самолет, который пилот-самоубийца направил в горы вместе с 150 пассажирами и экипажем. Вот результат экономии на психиатре. И это не первый случай. А вы можете представить, сколько будет стоить психическое расстройство оператора атомной станции? А сколько будет стоить террорист в психозе?

В развивающихся странах психические болезни - на 3 - 4-м месте по своим экономическим последствиям. У нас в стране пока нет осознания стоимости психических болезней, поэтому они в конце списка. Но заболеть психическим расстройством может кто угодно: и белорусский пилот, и водитель автобуса. Поэтому на психиатрах экономить нельзя.

«Психиатр не спасает жизнь, он меняет судьбу»

- Порой злость и отрицательные эмоции разъедают изнутри. Посоветуйте: купить грушу или пить на ночь мятный чай?

- Длительные отрицательные эмоции могут приводить к психосоматическим расстройствам - телесным болезням, в происхождении которых значительную роль играет психическая травма. Например, гипертоническая болезнь, ишемическая болезнь сердца, опухоли, болезни щитовидной железы, сахарный диабет.

Эмоции нужно прорабатывать, проговаривать, выплескивать, не носить в себе. Если человек не нравится, вызывает злость - слишком примитивно лупить грушу. Лучше ответьте себе: почему он вызывает эти чувства, кого он напоминает, какие ассоциации возникают, откуда негатив?

Докапывайтесь до причины, чтобы не эмоции руководили вами, а вы управляли ситуацией. Для этого и существуют психотерапевты.

У нас в стране более 1300 психиатров, ненамного меньше, чем в европейских странах. Но там психиатры - в поликлиниках, а у нас собраны в диспансерах и психиатрических стационарах, куда люди боятся идти. Психиатров надо двигать в общее здравоохранение, в поликлиники, чтобы они были близки к потребителю.

- А зачем: ну, посоветует дышать по вечерам свежим воздухом на прогулке, отказаться от спиртного, сигарет и стрессов.

- Ни в коем случае, психиатр - это не специалист по здоровому образу жизни. Например, в послеинфарктном периоде часто возникает депрессия, которую надо лечить. При наличии депрессии вероятность того, что человек погибнет от повторного инфаркта, выше в два-три раза. Без помощи психиатра инфарктник может угаснуть, как спичка.

Психиатр редко непосредственно спасает жизнь, но изменить судьбу человека психиатр может так, как никто другой. Я встречаю в публичных местах людей, которые страдали тяжелыми психозами, могли стать инвалидами. Мы делаем вид, что не узнали друг друга, но я вижу, что сегодня они счастливы и успешны.

Нужно любить себя, понимать, что ты сам - главная ценность. В психическое здоровье надо вкладывать силы, заниматься им, растить и лелеять, как любимый цветок в горшке. Прислушиваться к себе. Как генеральную уборку в квартире, нужно делать и генеральную уборку в голове, выбрасывая из нее хлам и негатив.

Если у тебя что-то не так - не нападай, не продавливай. Надо быть гибким, пластичным, критичным к себе. Возможно, для того чтобы жизнь наладилась, самое время присмотреться к себе и задать главный вопрос: что и почему я делаю не так?..

- А как достичь гармонии в отношениях мужчины и женщины?

- Никто не совершенен, но надо ясно понимать, чего ты хочешь от жизни, от сексуального партнера, от мужа, жены, детей. Что для тебя главное?

Хочешь богатого - ищи. Красивого? Вперед. Но нельзя от одного человека требовать, чтобы он был мужественен, бил по морде врагов и при этом был мягким и тактичным с тобой. Это разные мужчины. А в головах у нынешней молодежи, как и в сериалах, каша: они не знают, чего хотят - отсюда проблемы.

Хотеть всего - то же самое, что не хотеть ничего. Человек существует не для страданий, а чтобы создавать самого себя, ясно ставить цель и получать удовольствие от жизни.

ДОСЬЕ «КП»

Роман Александрович Евсегнеев - доктор медицинских наук, профессор, с 1995 года - заведующий кафедрой психиатрии и наркологии БелМАПО. Инициатор создания и разработчик закона «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании». В 1993 - 2009 годах - председатель правления Белорусской психиатрической ассоциации. С 1999 по 2006 год - член правления Европейской ассоциации психиатров. Главный редактор журнала «Психиатрия, психотерапия и клиническая психология» (Беларусь - СНГ). Почетный профессор Международного университета Вены.