Лимонов: Не надо сравнивать Мозгового и Немцова, они как лёд и пламень
Немцов был лёгкий, играющий, любимец судьбы, а Мозговой был честный, тяжёлый, прямолинейный, пояснил писатель
И. ИЗМАЙЛОВ: В студии Эдуард Лимонов. Добрый вечер.
Э. ЛИМОНОВ: Да, я пришёл. Добрый вечер всем!
И. ИЗМАЙЛОВ: У микрофона Игорь Измайлов. Ещё до начала программы мы обсуждали инициативу про тунеядство. И пишет слушатель: «Прав Лимонов: раскулачить олигархов, дать ренту, а не обирать налогами бедняков». Поступила инициатива, связанная с введением налога на тунеядство. Те, кто официально не работают, но пользуются медицинскими услугами, поэтому нужно, чтобы был какой-то платёж, который препятствовал нелегальной занятости. Что думаете?
Э. ЛИМОНОВ: У нас миллиардеров, по-моему, свыше 130 в стране. А тут хотят обложить налогом безработных. Надо мыслить по-иному, не так, как предлагают трутни. На самом деле это просто люди, которые попали в несчастье, и сейчас их обложат. Большинство таких. Кого-то уволили или человек уже пожилой, может, ему лет 50, и его не хотят держать на работе, выгнали, взяли молодого юношу. И этот 50-летний мужик полезет в петлю налогов в результате. Контроль государства излишний не нужен. Давайте установим контроль над государством и потребуем, чтобы нам вернули нашу нефть. Не надо нам по карманам раздавать каждому наши дивиденды, пускай идёт в бюджет страны, будем строить дешёвое жильё на эти деньги. Если национализировать наших сверхбогатых, это будет огромная кругленькая сумма, причём не просто сразу сумма и всё, деньги будут течь постоянно. Поэтому не надо увлекаться охотой на простых людей.
И. ИЗМАЙЛОВ: В продолжение темы. В Совфеде предложили сократить рабочий день женщин в пятницу по всей стране.
Э. ЛИМОНОВ: Предложения: давайте мы вам дадим час лишний, одновременно где-нибудь поднимем тарифы. Я, старый забастовщик, я ещё в 1963 году на Харьковском заводе «Серп и молот» участвовал в забастовке. Нам резко срезали заработную плату, ходили, записывали нормативы — мы получили намного меньше денег. Мы не знали, что это называется итальянская забастовка, мы ходили три дня на работу, ходили и ничего не делали. У нас был цех точного литья, мы ковши подогревали всё же, но ничего не плавили. В конце концов нас обманули, приехал четвёртый секретарь Обкома, раздал нам всем листки, кричал о вредителях, врагах рабочего класса, что всё будет отлично. В следующем месяце нам меньше срезали, потом ещё, месяцев через шесть то на то и вышло. Я власти особо не доверяю.
И. ИЗМАЙЛОВ: А женщинам-то следует облегчить?
Э. ЛИМОНОВ: Я же говорю: с одной стороны, облегчат, с другой найдут, где украсть. Сократят декретный отпуск или что-то такое. Идёт вечная борьба за свои права, рабочий класс должен бороться. У кого нет средств производства — тот и есть рабочий класс. Это заигрывание: тут с женщинами, тут наезд на безработных — в масштабе страны идёт тенденция к тому, чтобы население обмануть, лишний налог ввести. С каждого понемножку, 145 миллионов населения минус дети, пенсионеры — большие деньги получатся.
И. ИЗМАЙЛОВ: Мозговой убит в выходные. Вы как эту историю воспринимаете?
Э. ЛИМОНОВ: Сочувствую. Говорят, человек популярный был среди народа. Высказываются различные догадки, кто и что. Наша сторона, российские СМИ, донецкие, луганские СМИ говорят, что это диверсионная группа украинская, а украинцы говорят, что, возможно, его убрали, зачищая восставший Донбасс от радикалов. У меня нет ответа на этот вопрос.
И. ИЗМАЙЛОВ: Кому это могло быть выгодно?
Э. ЛИМОНОВ: Я думаю, это выгодно многим было бы. Честно говоря, я не хочу говорить моё правдивое мнение на эту тему. За мной стоит политическая организация, я не хочу неосторожными словами как-то навредить ей. Вы уж меня простите.
И. ИЗМАЙЛОВ: То сравнение, которое можно встретить в блогах, говорят, что схоже с убийством Немцова.
Э. ЛИМОНОВ: Не надо, это совершенно противоположные люди, как лёд и пламень. Немцов был плейбоем, лёгкий, играющий, любимец судьбы, золотой мальчик, оказавшийся фаворитом Ельцина в своё время. Без Ельцина он никогда бы не попал на эту большую политическую сцену. Человек беспринципный. Мозговой был честный, тяжёлый, прямолинейный мужик с оружием в руках. Оружием Немцова были дворцовые интриги, и, конечно, ни в какое сравнение не идёт судьба фронтовика, идеалиста, сторонника социализма Мозгового и золотого мальчика Немцова, не надо преувеличивать.
И. ИЗМАЙЛОВ: Вчера обратили внимание на то, что год, как Порошенко сидит в центре Киева в самом главном кресле. Не то, чтобы итоги промежуточные, но судьба Порошенко — какой Вы её видите в дальнейшем?
Э. ЛИМОНОВ: Судьба Порошенко связана с судьбой Украины, с тем, что там происходит, а ничего хорошего не происходит, она дезинтегрируется как государство. Украина потеряла большую территорию — Крымский полуостров — и потеряла уже часть Донецкой территории. Это только начало.
И. ИЗМАЙЛОВ: Русины требуют автономии.
Э. ЛИМОНОВ: За русинами государство не стоит. А если Польша поменяет своё мнение — появится новый польский президент и потребует возврата земель, которая получила Украинская Советская Социалистическая Республика в составе СССР в 1939 году и потом в 1945. Если венгры попросят свои земли обратно с Ужгородом. Если румыны потребуют — у них огромные территории отошли к Украине. Если в конце концов все эти страны придут в чувство и от ложных эмоций европейской солидарности начнут преследовать свои реальные национальные интересы, то Украину ожидают совсем тяжёлые времена. А так и будет рано или поздно. Искусственные государства не держатся ни на чём. Версальским договором в 1919 году была создана Чехословакия. Неизбежно после многих трагических событий, Второй мировой войны, они развалились. Помните, как они объединились против нас, против попытки Советского Союза удержать их в социалистическом лагере, а потом всё равно развалились, потому что это было неестественное образование? Это были две нации. Посольство в Москве курьёзно разделили: на одной и той же территории Чехия и Словакия.
И. ИЗМАЙЛОВ: На Украине всё-таки много русских живёт в разных точках страны. Как Вы видите эту ситуацию? Если они предъявят какие-то претензии, кто им что даст? С другой стороны, как сохранить интересы всех проживающих на этой территории?
Э. ЛИМОНОВ: Украина имеет право на девять областей в центре страны — это населённые украинцами области.
И. ИЗМАЙЛОВ: Люди сами должны решать?
Э. ЛИМОНОВ: Сейчас сами решают, Донбасс, Крым не захотели.
И. ИЗМАЙЛОВ: Если Польша скажет: «Хочу», это не значит, что сразу будет.
Э. ЛИМОНОВ: Если все объединятся и предъявят претензии — заинтересованные страны, а их пять, включая Россию, — придётся созывать международную конференцию, проводить местные референдумы в этих областях, которые претендуют на самостоятельность или хотят воссоединиться с соответствующими странами. До последнего русского вы не вытащите откуда-то, Киев не будете делить поквартирно. Речь идёт о тех территориях, которые населены гомогенно, однообразно. В данном случае Харьков, естественно, русский город, Одесса всегда была русско-еврейско-греческим городом, но к Украине имела очень приблизительное отношение. Это не значит, что там не живёт какое-то количество украинцев, но их слишком мало, чтобы город был украинским.
И. ИЗМАЙЛОВ: А если представить, что СССР сейчас действует? Есть СССР в тех же территориальных границах — Вы бы также подходили к этому вопросу?
Э. ЛИМОНОВ: СССР был единым целым, единым государством, все границы внутри не отмечались никак, это были административные границы.
И. ИЗМАЙЛОВ: В этом случае права на притязания Польши не могли бы быть?
Э. ЛИМОНОВ: Польша прекрасно знает, что у неё отобрали и куда переселили население. Это всё известно.
И. ИЗМАЙЛОВ: Ещё один момент. В Приднестровье с прошлой недели общественные организации, напуганные решением Украины прервать транзит через территорию страны российских миротворцев, бьют тревогу. Обращаются к Владимиру Путину с просьбой защитить непризнанную республику в случае нападения. Заявление МИД: «В Москве обеспокоены множащимися фактами отказа во въезде в Молдавию российских миротворцев, служащих в Приднестровье». Тема Приднестровья вновь на лентах.
Э. ЛИМОНОВ: Там есть две категории российских военнослужащих: одна — как раз миротворцы. Им въезд не запрещён. А запрещён въезд целой группе российских военнослужащих, которые там находятся, охраняют там огромные склады снарядов. Их около 1200 человек. То, что сейчас происходит — это провокация, безусловно. Россия могла бы очень многое сделать, заблокировать Одессу к чёртовой матери. Я не знаю, где там начинаются и кончаются нейтральные воды вокруг Крыма, которые теперь советские территориальные воды, и слева со стороны Приднестровья тоже есть. Если бы патрулировали, например, Черноморский флот, то пришлось бы очень плохо — Одесса была бы заблокирована как порт. Но на это надо решиться, это всё конфликты, на них надо решаться, взвешивать. Я недавно писал, что вмешательство США и Европейского союза на стороне Украины — это химера, которой нас пугают. Разные силы заинтересованы в том, чтобы запугать нас этой химерой.
И. ИЗМАЙЛОВ: А Вы полностью исключаете?
Э. ЛИМОНОВ: Абсолютно. 100%.
И. ИЗМАЙЛОВ: А если нет?
Э. ЛИМОНОВ: Вы смотрите на аналогичные ситуации. Существует Корейская народная республика, очень агрессивная, не скупящаяся ни на слова, ни на жесты. Они захватывали южнокорейские суда, южнокорейских граждан, что угодно делали. Американцы их не трогают. Северная Корея маленькая. Всё очень просто: американцы считают, что Северная Корея имеет несколько ядерных зарядов, и они никогда не сунутся. Та же самая история с Ираном: США ненавидят Иран, но они туда не сунутся. Есть и более близкие нам примеры. ИГИЛ — Исламское государство. США предпочитают забрасывать их высокоточными ракетами, но они не решаются на наземное вмешательство. Потери будут огромными со стороны американской армии. Сразу соберётся конгресс, а на конгрессмена будет давление одноэтажной Америки, куда будут прибывать гробы американских военнослужащих, накрытые звёздно-полосатым. Конгрессмены, губернаторы под угрозой того, что их не выберут, а выгонят к чёртовой матери, немедленно войну остановят. Американцы не могут себе позволить потери выше определённого уровня — это давно доказано. Не беспокойтесь, дорогие друзья, они не сумасшедшие. Они в меньшей степени безрассудные, чем мы. А мы, если надо, можем быть безрассудными — я считаю, что это одно из великолепных качеств русских.
И. ИЗМАЙЛОВ: Вы затронули ИГИЛ. Мы слышим всё больше и больше, говорят, что есть опасность, что это перекинется и на наш Северный Кавказ, непонятно, в какое русло Ближний Восток приходит. Куда дело идёт, как Вы видите?
Э. ЛИМОНОВ: ИГИЛ развился в Сирии, он там зародился. Это чудовище создали американцы — так же, как они создали Аль-Каиду, взрастили бен Ладена. Для борьбы с правительством Башара Асада среди других исламских организаций была создана ИГИЛ. А теперь ИГИЛ превратился во врагов Соединённых Штатов. И тут ничего удивительного нет. Если говорить о Пальмире, варварстве, то варварство — это старинная болезнь мира. Французы, наполеоновские солдаты раздолбали Сфинкса в Египте, Вы видите, физиономия у него такая, из пушек стреляли по нему. Французы были в авангарде варварства.
И. ИЗМАЙЛОВ: Эдуард Вениаминович, два слова про Марин Ле Пен. Выяснилось, что она в России, приехала, встречалась с Нарышкиным. Как думаете, чего это вдруг?
Э. ЛИМОНОВ: Я со старым Ле Пен был знаком, в 1992 году познакомил с ним Жириновского, и дочерей тогда я его видел, не помню, была ли среди них Марин, наверное, была. Она крупный французский политик. Россия, конечно, заинтересована в её поддержке, чтобы преодолеть определённую изоляцию, определённую враждебность Запада. Конечно, они правильно делают, и при советской власти точно так же делали. Она крупный политик, перспективный. Я видел рейтинги, на будущие выборы ей дают чуть ли не 21%, за ней 19% идёт Саркози. А Олланд, нынешний президент, только третий. У неё тоже, наверное, есть какие-то интересы в России. Например, неудачный ход с «Мистралями». Я уверен, Марин Ле Пен была против, потому что это и есть определённая надёжность государства: подписал договор — делай. Смотрите, как пакостно с нами поступили французы. В её выборной кампании это должно служить хорошим рычагом, она может сказать: «Смотрите, до чего довели французское государство, оно стало синонимом неверности, несправедливости, недружественности, невыполнения договоров». Я считаю, что это очень хорошо. Мы Францией испокон веков, за исключением вторжения Наполеона, всегда жили в определённом союзе. Император Павел I с тем же Наполеоном собирался завоёвывать Индию и послал войска во главе с атаманом Платовым. Они дошли до Оренбурга, потом англичане убили императора Павла I.
И. ИЗМАЙЛОВ: 31 числа Вы определённо пойдёте за 31 статью? Всё согласовали?
Э. ЛИМОНОВ: Безусловно. Мы считаем, что у нас есть огромная возможность, мы чуть ли не единственные, кто сумел сохранить в центре города за собой площадку, и семь раз в году мы имеем возможность выходить и проводить там митинги. Это очень неплохо. Люди, кто хочет туда прийти, пусть приходят, у нас будет открытый микрофон, будет возможность высказаться о ситуации в России сейчас, о ситуации в Донбассе, обо всём на свете.
И. ИЗМАЙЛОВ: Свобода собрания для всех?
Э. ЛИМОНОВ: Безусловно.
И. ИЗМАЙЛОВ: Была информация, что на 30 число подавали заявление на проведение однополого парада. Мэрия отказала. Там есть Алексеев, который говорит, что они всё равно выйдут. Полиция может его задержать.
Э. ЛИМОНОВ: Я не знаю ничего на эту тему.
И. ИЗМАЙЛОВ: Эта свобода распространяется на всех?
Э. ЛИМОНОВ: Свободы нет, за свободу надо бороться. Я выхожу на Триумфальную с 2009 года. Свободы собраний в России мы не добились, это я откровенно Вам говорю, но у нас в последний год появилась возможность проводить митинги. Мы их проводим, пока эта возможность есть.
И. ИЗМАЙЛОВ: Вы поддерживаете решение столичных властей не согласовывать эти акции? Есть грань?
Э. ЛИМОНОВ: Не втягивайте меня в эту кашу.
И. ИЗМАЙЛОВ: Вы политик.
Э. ЛИМОНОВ: Это не политика. Это претензии определённой группы граждан на освещение их проблем.
И. ИЗМАЙЛОВ: Всем надо разрешать свободу собраний?
Э. ЛИМОНОВ: Я не работаю в мэрии. Если бы я был руководителем государства, я бы свою определённую политику проводил. Но я не во власти.
И. ИЗМАЙЛОВ: В Ирландии прошёл референдум. В комплексе про Европу вопрос.
Э. ЛИМОНОВ: Для меня было сюрпризом, что такая страна виски, красномордых мачо-мужчин вдруг на референдуме вынесла такое странное, на мой взгляд, решение, странное для этого народа. Никогда бы не ожидал. Вот моё мнение по референдуму в Ирландии.
И. ИЗМАЙЛОВ: Про Данию слушали? Громкая история, где датский радиоведущий в прямом эфире убил кролика.
Э. ЛИМОНОВ: Я не видел этого. Но есть воспоминания великого французского писателя Селина, который сидел в датской тюрьме после войны два года, и более чудовищного места он не может вспомнить, потому что такие северные немногословные люди-машины двухметрового роста в этой тюрьме работали, и у него ощущения отвратительные. Я тоже считаю, что в Дании есть что-то изуверское, они уже не викинги, не врываются в мирные города, не разрубают младенцев и женщин, но у них что-то такое изуверское осталось. Голландцы очень воинственные.
И. ИЗМАЙЛОВ: В том году они жирафа на глазах детей убили, теперь кролика. За кролика вступился представитель защиты прав животных.
Э. ЛИМОНОВ: Об этом не стоит так долго говорить. Я вступился за Селина.
И. ИЗМАЙЛОВ: На этом закончится или это тенденция?
Э. ЛИМОНОВ: Я Вам сказал, что у них изуверство присутствует в характере. Посмотрите на Норвегию, безумного убийцу Брейвика, в этом есть священно-жертвенный ужас. Он их всех угрохал, как кроликов.
И. ИЗМАЙЛОВ: Председатель Московской Хельсинкской группы Алексеева вновь вошла в состав СПЧ, сказала, что будет заниматься НКО и недавно появившимися у них проблемами.
Э. ЛИМОНОВ: Я думаю, что у Людмилы Михайловны есть предел возрастной. Я видел её последние фотографии, я не знаю, в рабочем ли состоянии она находится. Ей должно быть 87 или 88 лет. Я не считаю, что она незаинтересованный человек. У меня был с ней конфликт в своё время на Триумфальной, я считаю, что она поступила тогда бесчестно.
И. ИЗМАЙЛОВ: Давайте вернёмся к началу программы. Говорили про разные подходы к тунеядству. В связи с этим начали вспоминать Бродского, которого высылали. Вы лично были знакомы.
Э. ЛИМОНОВ: Да, я знал его довольно неплохо.
И. ИЗМАЙЛОВ: Вы говорите, что никто его на самом деле не высылал?
Э. ЛИМОНОВ: Он попал, видимо, под какую-то кампанию против тунеядства, и почему-то выбрали его в Питере. Получился громкий скандал в результате, который заложил основу его популярности. Эта дорога в конце концов, видимо, и привела его к Нобелевской премии. В те годы поднималась очередная волна отвращения к советской государственности. Он оказался виден вдруг. Для человека важно быть вдруг увиденным.
И. ИЗМАЙЛОВ: Высылали его или он сам уехал?
Э. ЛИМОНОВ: Он уехал сам, конечно. В одном из недавно показанных фильмов это ясно освещается. Он уехал по израильской визе, но не поехал в Израиль. И правильно сделал. Это было очень умное стратегическое решение, потому что у него были большие амбиции. Израиль — 3,5 миллиона еврейского населения, 2 миллиона арабов. Это на отшибе от всей культурной движухи. Он поехал в Соединённые Штаты. Я думаю, что он был очень хорошо организованный менеджер своей жизни. Я очень долго полемизировал с ним, не очень его любил, но всё-таки вынужден признать, что он очень крупный поэт, безусловно, но депрессивный. Он предвосхитил сегодняшнюю достаточно меланхоличную, депрессивную европейскую душу. Есть французский писатель Уэльбек, книги которого как жизнь после смерти, читать очень тяжело, но он очень популярен, получил Гонкуровскую премию. Бродский был до Уэльбека. Невесёлые, тяжёлые стихи, соответствующие представлению обывателя о том, что такое настоящая поэзия. Есть такой великолепный художник Пауль Клее, и он рисовал на таких маленьких листочках, а обыватель любит полотна, чтобы была золотая рама, квадратные метры холста. Если расширить эту метафору, то Бродский соответствовал представлению и рабочего, и академика о том, какими настоящие стихи должны быть. Я когда-то иронизировал, говорил, что он создан для того, чтобы о нём писали работы.
И. ИЗМАЙЛОВ: Давайте запустим голосование: вы поддерживаете Эдуарда Лимонова в сказанном или в чём-то принципиально не согласны?
Одного человека за всю историю выслали?
Э. ЛИМОНОВ: Солженицына действительно выслали. Буковского тоже обменяли на главу чилийской компартии. По-моему, там были какие-то шпионы, которых постоянно обменивали, показывали этот знаменитый мост между восточной и западной Германией, где идут в сопровождении советских офицеров в одну сторону те, кого мы обменивали. Обмен — тоже своего рода высылка.
И. ИЗМАЙЛОВ: Примем звонок слушателя. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У меня вопрос к Эдуарду, как к литератору. Как Вы относитесь к Солженицыну упомянутому, не прошло и десяти лет, переименовывают улицу Солженицына. С другой стороны, литератор ли он, писатель ли? Как Вы лично относитесь к тому, что Солженицын распространял концепцию о том, что Шолохов — никчёмный писатель, ничего не написал. Я учился у Зиновьева, он именно Солженицына называл интеллектуальным кретином.
Э. ЛИМОНОВ: Между писателями тоже есть зависть, как между всеми остальными. Я думаю, что Александр Исаевич руководствовался подсознательно этим чувством, когда пытался сковырнуть Шолохова. Но Набоков тоже подкапывался под Шолохова, но не с целью отрицания его авторства, а чтобы доказать, что это плохо написано. Набокову никто не нравился, он считал, что «Доктор Живаго» — убогое романтическое произведение. Я согласен, отвратительно написано, тупой, низкий бестселлер. Извините, не люблю и «Мастера и Маргариту», считаю, что это тоже написано в жанре бестселлера. Если говорить о Солженицыне, он всё-таки большой зверь. Он редкий идеологический писатель, у него была концепция союза русских, украинцев и белорусов, которая грохнулась ещё при его жизни. Это самое ужасное, что может быть для такого философа-идеолога — пережить смерть своей идеи. А он её пережил. Распад осуществляли в Беловежской пуще главы государств России, Белоруссии и Украины. Солженицын был кругом не прав, его метили в коммунизм, а попали в Советский Союз, и он, конечно, способствовал развалу России. Но всё-таки он большой зверь со всеми его жуткими прибамбасами.
И. ИЗМАЙЛОВ: По поводу новой улицы Высоцкого — поддерживаете?
Э. ЛИМОНОВ: Это ребячество. Кто когда забредёт на улицу Высоцкого.
И. ИЗМАЙЛОВ: 98% Вас поддерживают, 2% принципиально не согласны.
Э. ЛИМОНОВ: Спасибо.