О "травле" Хаматовой
(Приводится без купюр, в основном для читателей, интересующихся, кто конкретно участвует в травле Чулпан Хаматовой)
Странно, что эта тема ещё не обсуждалась у нас. Весь Рунет два дня (как минимум) бурлит из–за вотэтих слов Чулпан Хаматовой:
— Ваше имя до сих пор связывают с тем политическим роликом, которому уже много лет (предвыборный ролик в поддержку кандидата в президенты В. Путина — прим. автора). Если бы поступило аналогичное предложение сейчас, вы бы его приняли?
Если бы была построена еще одна больница, я бы приняла. Я бы сделала то же самое. Я считаю, что нет белого и черного, есть хорошие и плохие поступки. Моя страна делает много хороших поступков. И моя страна делает много чудовищных, ужасных, грустных, отвратительных поступков. И за хорошие поступки я готова благодарить всегда.
После этого многие "оппозиционные" блогеры выступили с осуждением позиции Хаматовой:
Аркадий Бабченко
Записать ролик в поддержку царя, который выборочно спасет моих детей, убивая моих друзей…
Причем и то и то на мои же деньги.
Даже и не знаю, что выбрать. Все так вкусно.
Скажите, а чтобы и дети не умирали, и Немцов был жив — нет, так совсем нельзя, да?
Извините за цинизм.
Аркадий Бабченко
На самом деле, дилемма крайне проста. Речь же не идет о сотрудничестве с властью, вхождении в президентские советы, получении денег–грантов–больниц, пожимании рук и так далее. Мы все взрослые люди, мы все понимаем, что это за власть и понимаем, что реальность такова, что наши деньги на лечение наших детей у этой власти надо выбивать, выгрызать, выпрашивать, сотрудничать и улыбаться. А для этого надо входить в советы, в кабинеты, разговаривать и пожимать им руки. Это все понятно. И вопросов никаких не вызывает.
Вопросы вызывает только и исключительно телевизионная пропаганда этой власти.
Мы же все вроде как считаем, что та совершенно безумная пропаганда, которая развернута в зомбоящике, как минимум частично ответственна за зомбирование значительной части населения, а как максимум именно она несет большую часть вины за происходящее, верно?
Так вот. Исходя из этого, дилемма, повторюсь, крайне проста.
Либо это геббельсовщина, которая и привела к узурпации власти, агрессивной захватнической войне, убийствам инакомыслящих, мракобесию, гомофобии, нацизму, полицейскому террору, политическим репрессиям, новому культу личности и смертям, в том числе и тех самых детей, которых вынуждены спасать фонды, потому что медицина остается на уровне прошлого века, в то самое время когда идет чудовищное разграбление страны — и тогда заниматься геббельсовщиной, суть пропагандой этой власти, нельзя.
Либо это не геббельсовщина — и тогда Дима Киселев, Володя Соловьев, Костя Эрнст, Арам Ашотыч, Олег Борисыч и прочие помельче — милейшей души люди, потому что они тоже "всего лишь только снимаются в роликах".
Либо ты не участвуешь в "Радио "Ненависть". И тогда не участвуешь в становлении мракобесия, ксенофобии и ненависти на одной шестой.
Либо участвуешь.
И тогда между тобой и Киселевым нет никакой разницы.
Другого варианта логика не предусматривает.
Вот, собственно, и все.
Вопрос только и исключительно в этом.
Мария Орловская
Итак, представим страну, или даже просто город в котором есть некий мэр и выясняется, что он маньяк. Он любит резать детей. Долго и мучительно, пока не умрут. И он такой весь маньячный, что, пользуясь своей властью, закрывает больницы, запрещает медикаменты и прочее, чтобы недорезанных точно не могли спасти. Жители уже в ужасе, но их волнует одно — спасти своего ребенка, найти врача, лекарства, безумные деньги на лечение. И есть некая хорошенькая Бэмби, которая пытается спасти недорезанных и обещает жителям поговорить с маньяком. Нет, не о том чтобы перестал убивать, не о том чтобы вернул больницы и лекарства, а о том, чтобы дал денег построить одну единственную больницу, где хотя бы пять детишек, но вылечат. Маньяк говорит ей, чтобы она сделала всё, чтобы эти несчастные родители вновь сделали его мэром и дальше. И вот Бэмби идет и говорит это всем жителям города :он сука хороший, голосуйте.
И все в едином порыве...
После выборов мэр–маньяк раскрепощается окончательно, нанимает себе подельников, делает жителей совсем нищими, закрывает всё что можно и продолжает резать и резать. Но строит одну больничку, где Бэмби мужественно выхаживает несколько недорезанных. А потом Бэмби говорит, что чтобы была еще одна больничка, она снова будет всех просить любить маньяка.
Извините, но это не наив, не спаси хоть одного, а это преступление!
Это настоящее соучастие!
И подельничество с маньяком!
Всё
Потом Фонд "Подари жизнь" написал вот это в Фейсбуке:
В связи с "потоками вранья и домыслов", касающихся деятельности фонда и его соучредителей, фонд «Подари жизнь» объявляет экстренную прямую линию.
Всех, у кого хватило смелости высказываться о нашей работе в других аккаунтах, мы прямо сейчас приглашаем к дискуссии здесь, на нашей официальной странице.
Отвечать на ваши вопросы будут сотрудники фонда, директор и лично Чулпан Хаматова.
Мы ждём ваших комментариев здесь в формате живой дискуссии.
UPD Друзья и не очень! Мы до утра приостанавливаем нашу "прямую линию".Извините, но уже поздно. Постарайтесь совсем не переругаться друг с другом. И, пожалуйста, если у Вас появляется вопрос, то пусть он будет по делу
СПАСИБО
Александр Тверской
Фонд "Подари жизнь" в "связи с потоками вранья и домыслов" открыл "экстренную прямую линию". Обещано было, что Фонд вместе с Чулпан будет отвечать вопросы и всех клеветников в пух и прах... В общем, что вышло по прошествии трёх часов.
Тысячи хвалебных отзывов, сопровождающиеся проклятиями в сторону тех, кто что–то там посмел сказать против.
В чём было враньё и домыслы со стороны людей, так никто и не пояснил — вопросы игнорируются. И на все наши совокупные претензии и удивление поступком Чулпан вот такие ответы я получил:
Без обращений к президенту строительство больницы тормозилось годами.
Так, что других вариантов у нас не было (с) Чулпан Хаматова
Больше на диалог Чулпан не пошла, хотя там было на что отвечать и реагировать — я максимально полно выразил свою позицию (и не только свою)
Мы не знаем почему тормозилось строительство, мы не знаем кто и что там "пилил". Мы — благотворительный фонд, который помогает детям. Это наши цели и задача. Те вопросы, который Вас беспокоят, @Александр Тверской, находятся вне нашей компетенции. (с) Фонд
И всё, понимаете? Кроме циничного лукавства и игнорирования прямых и острых вопросов больше ничего. Из чего делаю простой вывод: прямая линия была организована, чтобы услышать в свой адрес еще пару тысяч восторженных отзывов, большинство из которых были хамские по отношению к людям с другой позицией. Спасибо за продуктивную беседу и исчерпывающие ответы, уважаемый Фонд и Чулпан. Можете не беспокоиться, люди вас любят и готовы за вас порвать, а мы — шушера мелкая, которая не спасла ни одного ребёнка — не обращайте внимания.
Что и требовалось доказать.
P.S. "А вы смотрели в глаза умирающего ребёнка!?" И за грудки, и за грудки.
Боря Цейтлин
Как относиться к поступку Чулпан Хаматовой?
Тут опять вся лента раскололась пополам.
Напомню, Хаматова вчера в интервью снова недвусмысленно заявила, что агитировала за Путина в обмен на строительство клиники для детей с онкозаболеваниями и что готова еще раз так сделать. Интервью, кстати, достаточно критическое в отношении российской власти.
Мне самому сложно судить, и не думаю, что я вправе. Но хочу сказать, что в таких вопросах я сторонник подхода Макьявелли, которого зря за этот подход демонизируют. Есть две морали — государственная и повседневная. Их сложно сравнивать. Первая — почти всегда выбор из двух зол, пресловутая этическая "проблема вагонетки". Потому что от решений политика всегда зависят судьбы многих людей. И часто бывает, что спасение большинства возможно лишь за счет меньшинства. Тогда политик принимает решение и берет на себя ответственность за его последствия. Как говорится, перед Богом и историей.
С точки зрения обычной морали, усилия Хаматовой заслуживают того, чтобы перед ней поклониться. Но когда она принимает путинские условия и правила игры и начинает за него агитировать, то в этот момент она вступает в область политики. Я не уверен, что она это понимает отчетливо. Но когда люди (и я в том числе) ее поступок оценивают с позиций государственной морали (а с этой т.з. имхо ее поступок несет больше вреда), то это вполне логично и оправдано.
Другое дело, что тогда надо и себя спросить. Что мы сделали, чтобы всего этого кошмара не было. Кто–то осуждает женщину, что она просит у гаранта конституции сохранить жизнь детей и когда он ее по сути шантажирует требованием лояльности, ее женское сердце не выдерживает и она соглашается подстроиться под чекистские правила игры. Но лучше мужчинам спросить самих себя: а достаточно ли жестко и настойчиво мы требовали у гаранта соблюдать права наших сограждан, в том числе право больных детей на жизнь и здоровье. А то что деньги на это есть у государства, сомнений не вызывает — это капля в море, по сравнению с военным бюджетом, например.
Поэтому мне, прежде всего, жаль Хаматову. Сколько она сделала добра, и без всяких путиных — столько мало кто в России сделал. Она ведь действительно потрясающий и очень отзывчивый человек. А мрази этим пользуются. Причем, открыто, на глазах у всей страны. Стыдно.
Надежда Толоконникова:
В июне 2012–го Чулпан Хаматова пришла в суд, куда нас доставили из СИЗО №6, и попросила освободить Pussy Riot. Спевших молитву против Путина. Плакала на суде и просила отпустить.
Безмерно ее ценю и уважаю. За большое сердце. Ну это помимо того, что Чулпан — актриса, которая заставляет смотреть любой фильм с ней, затаив дыхание.
Если в нашей стране надо записать ролик в поддержку Путина, чтобы спасти ребенка, это наш с вами провал. Потому что мы недостаточно активны и эффективны. Потому что мы не можем поднять свой зад и прогнать Путина. Чулпан тут не при чем. Это мы тут как будто оппозиционной политикой занимаемся, а не она.
Если мы будем продолжать ждать, что кто–то придет и нас спасет, ничерта не получится. Никто не спасет — даже эта чудесная женщина с глубокими добрыми глазами не спасет. Чулпан нас избавлять от Путина не обязывалась.
Сделай так, чтобы она не была вынуждена записывать ролики за Путина. Поднимайся — не жди, пока принесут на блюдечке. У нас тут самообслуживание.
Ещё появился вброс: Чулпан Хаматова купила землю в уникальном поселке в Латвии
Андрей Шипилов
Конечно, Чулпан Хаматова ничего там не "покупала".
Они этот поселок продают уже несколько лет, никак не продадут. Потому что сама концепция "экологического жилья" она пригодна только для изложения на бумаге, а не для повседневного житья.
Они продали нескольким известным персонам там домики с ОЧЕНЬ большой скидкой, почти задаром, взамен на право упомянуть вскользь, что они там "живут". Не помогло.
Некоторое время назад одно маркетинговое агентство получило заказ — найти какую–нибудь российскую звезду которая в обмен на домик и предоставление ВНЖ согласилась бы чтобы ее упомянули не вскользь, а всерьез потрепали ее имя в СМИ, о том, что она там "купила", вкупе с рассказом о премуществах жизни в экодеревне.
Вот теперь мы знаем, кто из звезд согласился.
Лично моё мнение: эта история только на руку Путину. Теперь и "оппозиция" вся друг с другом переругалась. А это — его заветная цель. Давайте не будем ему такой радости доставлять, а?
— Ваше имя до сих пор связывают с тем политическим роликом, которому уже много лет (предвыборный ролик в поддержку кандидата в президенты В. Путина — прим. автора). Если бы поступило аналогичное предложение сейчас, вы бы его приняли?
Если бы была построена еще одна больница, я бы приняла. Я бы сделала то же самое. Я считаю, что нет белого и черного, есть хорошие и плохие поступки. Моя страна делает много хороших поступков. И моя страна делает много чудовищных, ужасных, грустных, отвратительных поступков. И за хорошие поступки я готова благодарить всегда.
После этого многие "оппозиционные" блогеры выступили с осуждением позиции Хаматовой:
Аркадий Бабченко
Записать ролик в поддержку царя, который выборочно спасет моих детей, убивая моих друзей…
Причем и то и то на мои же деньги.
Даже и не знаю, что выбрать. Все так вкусно.
Скажите, а чтобы и дети не умирали, и Немцов был жив — нет, так совсем нельзя, да?
Извините за цинизм.
Аркадий Бабченко
На самом деле, дилемма крайне проста. Речь же не идет о сотрудничестве с властью, вхождении в президентские советы, получении денег–грантов–больниц, пожимании рук и так далее. Мы все взрослые люди, мы все понимаем, что это за власть и понимаем, что реальность такова, что наши деньги на лечение наших детей у этой власти надо выбивать, выгрызать, выпрашивать, сотрудничать и улыбаться. А для этого надо входить в советы, в кабинеты, разговаривать и пожимать им руки. Это все понятно. И вопросов никаких не вызывает.
Вопросы вызывает только и исключительно телевизионная пропаганда этой власти.
Мы же все вроде как считаем, что та совершенно безумная пропаганда, которая развернута в зомбоящике, как минимум частично ответственна за зомбирование значительной части населения, а как максимум именно она несет большую часть вины за происходящее, верно?
Так вот. Исходя из этого, дилемма, повторюсь, крайне проста.
Либо это геббельсовщина, которая и привела к узурпации власти, агрессивной захватнической войне, убийствам инакомыслящих, мракобесию, гомофобии, нацизму, полицейскому террору, политическим репрессиям, новому культу личности и смертям, в том числе и тех самых детей, которых вынуждены спасать фонды, потому что медицина остается на уровне прошлого века, в то самое время когда идет чудовищное разграбление страны — и тогда заниматься геббельсовщиной, суть пропагандой этой власти, нельзя.
Либо это не геббельсовщина — и тогда Дима Киселев, Володя Соловьев, Костя Эрнст, Арам Ашотыч, Олег Борисыч и прочие помельче — милейшей души люди, потому что они тоже "всего лишь только снимаются в роликах".
Либо ты не участвуешь в "Радио "Ненависть". И тогда не участвуешь в становлении мракобесия, ксенофобии и ненависти на одной шестой.
Либо участвуешь.
И тогда между тобой и Киселевым нет никакой разницы.
Другого варианта логика не предусматривает.
Вот, собственно, и все.
Вопрос только и исключительно в этом.
Мария Орловская
Итак, представим страну, или даже просто город в котором есть некий мэр и выясняется, что он маньяк. Он любит резать детей. Долго и мучительно, пока не умрут. И он такой весь маньячный, что, пользуясь своей властью, закрывает больницы, запрещает медикаменты и прочее, чтобы недорезанных точно не могли спасти. Жители уже в ужасе, но их волнует одно — спасти своего ребенка, найти врача, лекарства, безумные деньги на лечение. И есть некая хорошенькая Бэмби, которая пытается спасти недорезанных и обещает жителям поговорить с маньяком. Нет, не о том чтобы перестал убивать, не о том чтобы вернул больницы и лекарства, а о том, чтобы дал денег построить одну единственную больницу, где хотя бы пять детишек, но вылечат. Маньяк говорит ей, чтобы она сделала всё, чтобы эти несчастные родители вновь сделали его мэром и дальше. И вот Бэмби идет и говорит это всем жителям города :он сука хороший, голосуйте.
И все в едином порыве...
После выборов мэр–маньяк раскрепощается окончательно, нанимает себе подельников, делает жителей совсем нищими, закрывает всё что можно и продолжает резать и резать. Но строит одну больничку, где Бэмби мужественно выхаживает несколько недорезанных. А потом Бэмби говорит, что чтобы была еще одна больничка, она снова будет всех просить любить маньяка.
Извините, но это не наив, не спаси хоть одного, а это преступление!
Это настоящее соучастие!
И подельничество с маньяком!
Всё
Потом Фонд "Подари жизнь" написал вот это в Фейсбуке:
В связи с "потоками вранья и домыслов", касающихся деятельности фонда и его соучредителей, фонд «Подари жизнь» объявляет экстренную прямую линию.
Всех, у кого хватило смелости высказываться о нашей работе в других аккаунтах, мы прямо сейчас приглашаем к дискуссии здесь, на нашей официальной странице.
Отвечать на ваши вопросы будут сотрудники фонда, директор и лично Чулпан Хаматова.
Мы ждём ваших комментариев здесь в формате живой дискуссии.
UPD Друзья и не очень! Мы до утра приостанавливаем нашу "прямую линию".Извините, но уже поздно. Постарайтесь совсем не переругаться друг с другом. И, пожалуйста, если у Вас появляется вопрос, то пусть он будет по делу
СПАСИБО
Александр Тверской
Фонд "Подари жизнь" в "связи с потоками вранья и домыслов" открыл "экстренную прямую линию". Обещано было, что Фонд вместе с Чулпан будет отвечать вопросы и всех клеветников в пух и прах... В общем, что вышло по прошествии трёх часов.
Тысячи хвалебных отзывов, сопровождающиеся проклятиями в сторону тех, кто что–то там посмел сказать против.
В чём было враньё и домыслы со стороны людей, так никто и не пояснил — вопросы игнорируются. И на все наши совокупные претензии и удивление поступком Чулпан вот такие ответы я получил:
Без обращений к президенту строительство больницы тормозилось годами.
Так, что других вариантов у нас не было (с) Чулпан Хаматова
Больше на диалог Чулпан не пошла, хотя там было на что отвечать и реагировать — я максимально полно выразил свою позицию (и не только свою)
Мы не знаем почему тормозилось строительство, мы не знаем кто и что там "пилил". Мы — благотворительный фонд, который помогает детям. Это наши цели и задача. Те вопросы, который Вас беспокоят, @Александр Тверской, находятся вне нашей компетенции. (с) Фонд
И всё, понимаете? Кроме циничного лукавства и игнорирования прямых и острых вопросов больше ничего. Из чего делаю простой вывод: прямая линия была организована, чтобы услышать в свой адрес еще пару тысяч восторженных отзывов, большинство из которых были хамские по отношению к людям с другой позицией. Спасибо за продуктивную беседу и исчерпывающие ответы, уважаемый Фонд и Чулпан. Можете не беспокоиться, люди вас любят и готовы за вас порвать, а мы — шушера мелкая, которая не спасла ни одного ребёнка — не обращайте внимания.
Что и требовалось доказать.
P.S. "А вы смотрели в глаза умирающего ребёнка!?" И за грудки, и за грудки.
Боря Цейтлин
Как относиться к поступку Чулпан Хаматовой?
Тут опять вся лента раскололась пополам.
Напомню, Хаматова вчера в интервью снова недвусмысленно заявила, что агитировала за Путина в обмен на строительство клиники для детей с онкозаболеваниями и что готова еще раз так сделать. Интервью, кстати, достаточно критическое в отношении российской власти.
Мне самому сложно судить, и не думаю, что я вправе. Но хочу сказать, что в таких вопросах я сторонник подхода Макьявелли, которого зря за этот подход демонизируют. Есть две морали — государственная и повседневная. Их сложно сравнивать. Первая — почти всегда выбор из двух зол, пресловутая этическая "проблема вагонетки". Потому что от решений политика всегда зависят судьбы многих людей. И часто бывает, что спасение большинства возможно лишь за счет меньшинства. Тогда политик принимает решение и берет на себя ответственность за его последствия. Как говорится, перед Богом и историей.
С точки зрения обычной морали, усилия Хаматовой заслуживают того, чтобы перед ней поклониться. Но когда она принимает путинские условия и правила игры и начинает за него агитировать, то в этот момент она вступает в область политики. Я не уверен, что она это понимает отчетливо. Но когда люди (и я в том числе) ее поступок оценивают с позиций государственной морали (а с этой т.з. имхо ее поступок несет больше вреда), то это вполне логично и оправдано.
Другое дело, что тогда надо и себя спросить. Что мы сделали, чтобы всего этого кошмара не было. Кто–то осуждает женщину, что она просит у гаранта конституции сохранить жизнь детей и когда он ее по сути шантажирует требованием лояльности, ее женское сердце не выдерживает и она соглашается подстроиться под чекистские правила игры. Но лучше мужчинам спросить самих себя: а достаточно ли жестко и настойчиво мы требовали у гаранта соблюдать права наших сограждан, в том числе право больных детей на жизнь и здоровье. А то что деньги на это есть у государства, сомнений не вызывает — это капля в море, по сравнению с военным бюджетом, например.
Поэтому мне, прежде всего, жаль Хаматову. Сколько она сделала добра, и без всяких путиных — столько мало кто в России сделал. Она ведь действительно потрясающий и очень отзывчивый человек. А мрази этим пользуются. Причем, открыто, на глазах у всей страны. Стыдно.
Надежда Толоконникова:
В июне 2012–го Чулпан Хаматова пришла в суд, куда нас доставили из СИЗО №6, и попросила освободить Pussy Riot. Спевших молитву против Путина. Плакала на суде и просила отпустить.
Безмерно ее ценю и уважаю. За большое сердце. Ну это помимо того, что Чулпан — актриса, которая заставляет смотреть любой фильм с ней, затаив дыхание.
Если в нашей стране надо записать ролик в поддержку Путина, чтобы спасти ребенка, это наш с вами провал. Потому что мы недостаточно активны и эффективны. Потому что мы не можем поднять свой зад и прогнать Путина. Чулпан тут не при чем. Это мы тут как будто оппозиционной политикой занимаемся, а не она.
Если мы будем продолжать ждать, что кто–то придет и нас спасет, ничерта не получится. Никто не спасет — даже эта чудесная женщина с глубокими добрыми глазами не спасет. Чулпан нас избавлять от Путина не обязывалась.
Сделай так, чтобы она не была вынуждена записывать ролики за Путина. Поднимайся — не жди, пока принесут на блюдечке. У нас тут самообслуживание.
Ещё появился вброс: Чулпан Хаматова купила землю в уникальном поселке в Латвии
Андрей Шипилов
Конечно, Чулпан Хаматова ничего там не "покупала".
Они этот поселок продают уже несколько лет, никак не продадут. Потому что сама концепция "экологического жилья" она пригодна только для изложения на бумаге, а не для повседневного житья.
Они продали нескольким известным персонам там домики с ОЧЕНЬ большой скидкой, почти задаром, взамен на право упомянуть вскользь, что они там "живут". Не помогло.
Некоторое время назад одно маркетинговое агентство получило заказ — найти какую–нибудь российскую звезду которая в обмен на домик и предоставление ВНЖ согласилась бы чтобы ее упомянули не вскользь, а всерьез потрепали ее имя в СМИ, о том, что она там "купила", вкупе с рассказом о премуществах жизни в экодеревне.
Вот теперь мы знаем, кто из звезд согласился.
Лично моё мнение: эта история только на руку Путину. Теперь и "оппозиция" вся друг с другом переругалась. А это — его заветная цель. Давайте не будем ему такой радости доставлять, а?
процитирую свой сабж из соседнего поста:
"Задача президента и правительства делать общие дела и вести общее управление. Даже если президент отличный хирург и он не взирая на свою должность будет раз в неделю делать невероятные операции возвращающие людей к жизни, но при этом с медициной в общем будет полный швах, то грош ему цена. Каждый должен заниматься своим делом. Хороший хирург — иди оперируй.
Страна/компания в которой для решения проблемы нужно личное присутствие "руководства" — хреновая страна/компания именно на уровне руководства в первую очередь, так как именно "оно" допустило и/или способствовало что "без него никак"."
Страна/компания в которой для решения проблемы нужно личное присутствие "руководства" — хреновая страна/компания именно на уровне руководства в первую очередь, так как именно "оно" допустило и/или способствовало что "без него никак"."
Как удобно, когда можно просто взять, да и скопипастиь свой комментарий из далекого и такого уютного 2013:
Позвольте я спрошу с пролетарской прямотой: почему какая–нибудь, к примеру, ткачиха может быть дурой, а актриса — нет? Не отнимайте у человека право быть блаженно–простодушным, сразу отпадет куча вопросов.
Написал Knell 4 мая 2013 в 18.20 · ответить
Knell: Актеры глупы. В жизни еще ни разу не встречал умного актера. Ни разу! Были добрые, злые, самовлюбленные, скромные, но умных — никогда, ни разу. Видел одного умного актера — в "Земляничной поляне" Бергмана, и то он оказался режиссером (14 августа, 1971). © Андрей Тарковский.
Написал стерватник rongo 4 мая 2013 в 18.34 ·
Позвольте я спрошу с пролетарской прямотой: почему какая–нибудь, к примеру, ткачиха может быть дурой, а актриса — нет? Не отнимайте у человека право быть блаженно–простодушным, сразу отпадет куча вопросов.
Написал Knell 4 мая 2013 в 18.20 · ответить
Knell: Актеры глупы. В жизни еще ни разу не встречал умного актера. Ни разу! Были добрые, злые, самовлюбленные, скромные, но умных — никогда, ни разу. Видел одного умного актера — в "Земляничной поляне" Бергмана, и то он оказался режиссером (14 августа, 1971). © Андрей Тарковский.
Написал стерватник rongo 4 мая 2013 в 18.34 ·
Knell: А как же Лундгрен?
Worontzoff:
Кстати, да:
"Уволившись в запас, Дольф поступил в Королевский технологический институт в Стокгольме и получил диплом бакалавра химического машиностроения[7][13]. В 1982 году Лундгрен получил диплом магистра химического машиностроения в Сиднейском университете, а в 1983 — стал стипендиатом программы Фулбрайта Массачусетского технологического института (MIT), открывавшей путь к званию доктора наук[4]."
"Уволившись в запас, Дольф поступил в Королевский технологический институт в Стокгольме и получил диплом бакалавра химического машиностроения[7][13]. В 1982 году Лундгрен получил диплом магистра химического машиностроения в Сиднейском университете, а в 1983 — стал стипендиатом программы Фулбрайта Массачусетского технологического института (MIT), открывавшей путь к званию доктора наук[4]."
Worontzoff: А он актер?
Worontzoff: Да и Шварценеггер не такой уж и дурак..
tushkanM: Ну, поближе можно найти Валентина Гафта, Анатолия Папанова, Александра Ширвиндта etc. А если оттедова — да хватит одного Чарльза Спенсера Чаплина. Обойдусь без ссылок.
Worontzoff: Тарковский не застал. Разминулись, можно сказать.
Александр Копылов: http://www.aboutru.com/2015/05/14352/
Уважаемая Чулпан Наилевна,
Ваше первое видеозаявление в поддержку тогда еще кандидата в президенты Путина многим из нас захотелось увидеть так, как будто оно было сделано под давлением, вынужденно. И многие из нас, в том числе и я, смогли подавить в себе несогласие и отвращение от произносимых Вами фальшивых похвал, и воспринять этот противоречивый поступок — с пониманием.
Но тогда еще не было тех преступлений путинского режима против человечности, о которых мы знаем сегодня. Еще не было Боинга с голландскими детьми, не было тысяч постыдно зарытых без имен российских мальчиков, еще не было тысяч украинских детей, лишенных путинской войной братьев и отцов. Сегодня это известные всему миру факты.
И вот Вы снова готовы поддержать кровавый режим в обмен на детскую больницу.
Конечно, никто не имеет права Вас осуждать.
Но Вы должны осознавать, Чулпан Наилевна, что между Вашими заявлениями ценой в детскую больницу и сбитым Боингом, и свежими могилами под Ростовом, и оставшимися сиротами по обе стороны российско–украинской границы, ценой в тысячи жизней, есть самая прямая связь.
Надеюсь, Вы не считаете, что жизнь одних детей может быть дороже жизни тысяч других детей.
Поэтому, чтобы Ваши благие намерения для одних не оказывались адом для других, прекратите торговать своей репутацией.
Иначе скоро у Вас ее совсем не останется.
Смешанные чувства. Но имхо как то травить или там даже злиться на Хаматову как то расточительно, есть люди гораздо более подлые и низкие. Она делает хорошее дело используя не очень хорошие средства. Я думаю если бы у неё были другие варианты она бы выбрала их.
Vitalio: Она выбрала, то что она выбрала.
Она действительно в своем деле молодец, она действительно работает и заботиться о детях ее фонд спасает жизни.
Но дело немного в другом: сколько жизней детей и взрослых можно было бы спасти если бы пу не было бы на троне, да мы мы этого никогда не узнаем, но уже сейчас знаем что в той войне которую начал он, а он признался в своем участии в ситуации с Крымом с которого все началось, было потеряно и загублено огромное количество людских судеб и жизней.
Она действительно в своем деле молодец, она действительно работает и заботиться о детях ее фонд спасает жизни.
Но дело немного в другом: сколько жизней детей и взрослых можно было бы спасти если бы пу не было бы на троне, да мы мы этого никогда не узнаем, но уже сейчас знаем что в той войне которую начал он, а он признался в своем участии в ситуации с Крымом с которого все началось, было потеряно и загублено огромное количество людских судеб и жизней.
Да срать–то на Хаматову.
Ну спасает она детей, и молодец. Ну не разборчива в средствах, но это же объяснимо — она же спасает детей(!).
Это как Елизавета Глинка: не страшно, что путинская администрация развязала войну в Украине. Они же теперь помогают Глинке детей спасать, а значит, уже смогли выторговать себе билеты в рай.
Ну спасает она детей, и молодец. Ну не разборчива в средствах, но это же объяснимо — она же спасает детей(!).
Это как Елизавета Глинка: не страшно, что путинская администрация развязала войну в Украине. Они же теперь помогают Глинке детей спасать, а значит, уже смогли выторговать себе билеты в рай.
Такие козочки ведут к власти наших упырят. Они упрашивают вместо того, чтобы требовать. Одни за свой фонд, другие за свой театр, третьи еще за что–нибудь свое маленькое хорошее и честное. Никто из них не откажется пожать упырикам руку.
Grmax: — Если не путин, то кто? — говорили они. — Лучше пожизненное, чем расстрел, — говорили они. — Лучше один раз в рот, чем десять раз в жопу, — говорили они.
Внутрия: Справедливости ради, с чисто физиологической точки зрения, последняя аналогия неверна. Мне так кажется, хотя я не пробовал.
Аркадий Бабченко
О' кей. Давайте еще проще. Без гипотетических допущений.
Во–первых, когда по телевизору покажут вашу личную фотографию с подписью "лови либерального ублюдка" — не какую–то гипотетическую, а ВАШУ СОБСТВЕННУЮ, а в интернете в это же самое время будут распространять ваш адрес с подписью "либерал, фашист, жду в гости" — поверьте, отношение к "незначительности" агитационных роликов у вас несколько изменится.
Во–вторых, когда по телевизору тридцать первого августа покажут фильм про хунту, где вы будете одним из "фашистов", а первого сентября вы поведете своего ребенка в школу, и будете стоять на линейке и смотреть на окружающих вас людей, думая, что многие из них наверняка смотрели вчера это кинцо — отношение к пропаганде у вас тоже несколько изменится.
И в–третьих. Стратегия "мы спасаем детей, но шансы, что твой собственный ребенок останется при этом сиротой несколько возрастут, потому что для этого нам надо поддержать ту самую власть на том самом телевидении, которые и призывают к расправе над тобой и такими как ты" — меня как–то несколько озадачивает.
Я не сужу и не осуждаю. Я просто описываю ситуацию. Потому что спор, который в интернете носит гипотетический характер, лично для меня является вполне себе конкретной ситуацией.
Если ты записываешь ролики в поддержку этой власти, даже из самых лучших и благих побуждений — ты все равно записываешь ролики в поддержку призывов расправы над инакомыслящими. Потому что других правил у этой игры больше нет.
Так что с моей кочки ситуация выглядит предельно просто.
В общем, мой персональный привет, спасибки и чмоки–чмоки.
О' кей. Давайте еще проще. Без гипотетических допущений.
Во–первых, когда по телевизору покажут вашу личную фотографию с подписью "лови либерального ублюдка" — не какую–то гипотетическую, а ВАШУ СОБСТВЕННУЮ, а в интернете в это же самое время будут распространять ваш адрес с подписью "либерал, фашист, жду в гости" — поверьте, отношение к "незначительности" агитационных роликов у вас несколько изменится.
Во–вторых, когда по телевизору тридцать первого августа покажут фильм про хунту, где вы будете одним из "фашистов", а первого сентября вы поведете своего ребенка в школу, и будете стоять на линейке и смотреть на окружающих вас людей, думая, что многие из них наверняка смотрели вчера это кинцо — отношение к пропаганде у вас тоже несколько изменится.
И в–третьих. Стратегия "мы спасаем детей, но шансы, что твой собственный ребенок останется при этом сиротой несколько возрастут, потому что для этого нам надо поддержать ту самую власть на том самом телевидении, которые и призывают к расправе над тобой и такими как ты" — меня как–то несколько озадачивает.
Я не сужу и не осуждаю. Я просто описываю ситуацию. Потому что спор, который в интернете носит гипотетический характер, лично для меня является вполне себе конкретной ситуацией.
Если ты записываешь ролики в поддержку этой власти, даже из самых лучших и благих побуждений — ты все равно записываешь ролики в поддержку призывов расправы над инакомыслящими. Потому что других правил у этой игры больше нет.
Так что с моей кочки ситуация выглядит предельно просто.
В общем, мой персональный привет, спасибки и чмоки–чмоки.
С одной стороны ты спасаешь сотню детей, с другой способствуешь продолжению существования системы где может быть что угодно и кому нужно ничего за это не будет. Понятно что для сердобольного человека, глаза ребенка важнее абстрактных цифр, какими бы большими они не были. Но эти самые, уже здоровые дети, ради которых ты "приносишь себя в жертву", а по факту вообще всех вокруг, они же не получают билет в страну эльфов, они продолжают жить с остальными. Продолжают жить в стране с неважной медициной, образованием, "неясными" целями и тотальной клептократией. Что будет в следующий раз с ними, снова счастливый билет вытянут? А что если заболеет их близкий? Искать фонд и нового сердоболия для 40 летнего взрослого человека? Много таких найдется? А глаза то у них снова будет не счастливые. Вытянув золотой билет, они остается в принесенной в жертву ради них стране.
Вспоминается эксперимент с зефиринкой. Тот кто умеет отказываться от сиюминутного в пользу перспективы — добивается больших успехов. Это очень хитро, если это специально. Кто–то за театр, кто–то за больницу, кто–то за лечение, кто–то за сиротский приют. Все жертвуют всеми, во имя какого–то своего, близорукого добра, но в интересах далеко идущего зла. Ну и что теперь, актеры кормят семьи? Дети рады? Сироты счастливы? Нет, потому что у них нет будущего, оно принесено в жертву ради точечного, моментально гаснущего счастья. Завтра их может сбить сын депутата, избить полицейский за кривой взгляд, посадить за репост вконтакте, они могут заболеть, или по "собственному желанию" выйти замуж в 17 лет и никто не поможет, никто. Потому что люди держатся за крупицы, своего же, выпрошеного "счастья" с чьего–то стола.
Да каждый такой человек хочет добра, и не является сильным рычагов давления ни на что, но все они вместе.. Там сердобольные мамы, тут актеры, там богема, там футбольные фанаты. У всех есть свои общественные ориентиры, и когда они говорят "Дракон не так плох.", люди из их целевой аудитории как минимум задумаются, а как максимум по не привычке, или отсуствии времени думать — согласятся. Спасать детей — хорошо, спасать продолжая тлеющую агонию вообще всех и их в том числе — бессмысленно.
Любители "детских глаз" всегда будут оперировать близорукими чувствами, даже не видя что садят этих детей на дорогу все равно ведущую к пропасти.
Вспоминается эксперимент с зефиринкой. Тот кто умеет отказываться от сиюминутного в пользу перспективы — добивается больших успехов. Это очень хитро, если это специально. Кто–то за театр, кто–то за больницу, кто–то за лечение, кто–то за сиротский приют. Все жертвуют всеми, во имя какого–то своего, близорукого добра, но в интересах далеко идущего зла. Ну и что теперь, актеры кормят семьи? Дети рады? Сироты счастливы? Нет, потому что у них нет будущего, оно принесено в жертву ради точечного, моментально гаснущего счастья. Завтра их может сбить сын депутата, избить полицейский за кривой взгляд, посадить за репост вконтакте, они могут заболеть, или по "собственному желанию" выйти замуж в 17 лет и никто не поможет, никто. Потому что люди держатся за крупицы, своего же, выпрошеного "счастья" с чьего–то стола.
Да каждый такой человек хочет добра, и не является сильным рычагов давления ни на что, но все они вместе.. Там сердобольные мамы, тут актеры, там богема, там футбольные фанаты. У всех есть свои общественные ориентиры, и когда они говорят "Дракон не так плох.", люди из их целевой аудитории как минимум задумаются, а как максимум по не привычке, или отсуствии времени думать — согласятся. Спасать детей — хорошо, спасать продолжая тлеющую агонию вообще всех и их в том числе — бессмысленно.
Любители "детских глаз" всегда будут оперировать близорукими чувствами, даже не видя что садят этих детей на дорогу все равно ведущую к пропасти.
Вот навскидку выборка из списка подписантов письма: "Деятели культуры России — в поддержку позиции Президента по Украине и Крыму".
Адабашьян А.А., режиссер.
Баталов А.В., народный артист СССР.
Башмет Ю.А., народный артист СССР.
Безруков С.В., народный артист России.
Бортко В.В., народный артист России.
Боярский М.С., народный артист РСФСР.
Быстрицкая Э.А., народная артистка РСФСР.
Говорухин С.С., народный артист России.
Запашный Э.В., директор Большого Московского государственного цирка на проспекте Вернадского.
Захарова С.Ю., народная артистка России.
Куравлев Л.В., актер.
Лановой В.С., народный артист СССР.
Панкратов–Черный А.В., актер.
Соломин Ю.М., художественный руководитель Государственного академического малого театра России.
Спиваков В.Т., народный артист СССР.
Табаков О.П., художественный руководитель МХТ им. А.П.Чехова.
Талызина В.И., народная артистка России.
Угольников И.С., председатель Телерадиовещательной организации Союзного государства.
Файзиев Д.Х., кинорежиссер.
Хазанов Г.В., народный артист РСФСР.
Харатьян Д.В., народный артист России.
Чурсина Л.А., народная артистка СССР.
Шахназаров К.Г., генеральный директор киноконцерна «Мосфильм».
Яковлев В.Н., народный артист СССР (Чувашская Республика).
Там 511 фамилий. Хаматовой, кстати, среди них нет. Я бы предложил сначала заклеймить позором поименно этих мерзавцев, а потом сразу перейти к Хаматовой.
Адабашьян А.А., режиссер.
Баталов А.В., народный артист СССР.
Башмет Ю.А., народный артист СССР.
Безруков С.В., народный артист России.
Бортко В.В., народный артист России.
Боярский М.С., народный артист РСФСР.
Быстрицкая Э.А., народная артистка РСФСР.
Говорухин С.С., народный артист России.
Запашный Э.В., директор Большого Московского государственного цирка на проспекте Вернадского.
Захарова С.Ю., народная артистка России.
Куравлев Л.В., актер.
Лановой В.С., народный артист СССР.
Панкратов–Черный А.В., актер.
Соломин Ю.М., художественный руководитель Государственного академического малого театра России.
Спиваков В.Т., народный артист СССР.
Табаков О.П., художественный руководитель МХТ им. А.П.Чехова.
Талызина В.И., народная артистка России.
Угольников И.С., председатель Телерадиовещательной организации Союзного государства.
Файзиев Д.Х., кинорежиссер.
Хазанов Г.В., народный артист РСФСР.
Харатьян Д.В., народный артист России.
Чурсина Л.А., народная артистка СССР.
Шахназаров К.Г., генеральный директор киноконцерна «Мосфильм».
Яковлев В.Н., народный артист СССР (Чувашская Республика).
Там 511 фамилий. Хаматовой, кстати, среди них нет. Я бы предложил сначала заклеймить позором поименно этих мерзавцев, а потом сразу перейти к Хаматовой.
Tom9: Насколько я помню, по этому письму выяснилось что половина "подписантов" не в курсе, что они что–то подписывали.
Maniactver: Это было бы хорошо. Но я ведь не столько о них сколько о наших "непримиримых бойцах". Я прекрасно понимаю их аргументы, но в данном конкретном случае не поддерживаю их.
Впору новое понятие вводить: "Дилемма Хаматовой".
Впору новое понятие вводить: "Дилемма Хаматовой".
Tom9: Да, тут и Хаматова права и критики ее тоже правы.
"P.S. "А вы смотрели в глаза умирающего ребёнка!?" И за грудки, и за грудки." Александр Тверской
Угу, именно за грудки, и еще, хорошо бы, с ноги. Десятки, сотни, а может тысячи мужиков в блогах в едином порыве пинают Хаматову. Может, ребятки, вы просто ссытесь пинать того, кого следовало бы? И от стыда перед собой, за свой же страх, вы приходите в такое бурное негодование?
Угу, именно за грудки, и еще, хорошо бы, с ноги. Десятки, сотни, а может тысячи мужиков в блогах в едином порыве пинают Хаматову. Может, ребятки, вы просто ссытесь пинать того, кого следовало бы? И от стыда перед собой, за свой же страх, вы приходите в такое бурное негодование?
Tom9: Ага, Путина на политоте ведь не ругают вообще.
Maniactver: Ребят, мне стыдно. Стыдно оттого, что в моей стране этой женщине нужно торговаться со своей совестью, чтобы построить больницу, чтобы найти деньги на чужих детей. Оттого, что какие–то моральные уроды называют ее шлюхой, оттого, что прячутся за ее спиной, что бросают ее на растерзание толпы, обвиняя в боингах, в украинах, в царствовании тирана, обвиняя в том, за что не стыдно им самим, за что они пытаются быть непричастными — ведь они же ругают путина на политоте! Мне стыдно, потому что кому то должно быть стыдно за эту реальность. А вы смотрите с гордостью в зеркало, почитывая Бабченко и прочих моральных авторитетов этого Средиземья, стараясь не обращать внимание на тех, кто живет в возведенной нами реальности.
Михаил Новицкий
Дом–Х (правдивая сказка)
В роскошных апартаментах, на верхних этажах дома, живут Вова–киллер и Чулпан–актриса. Вова дает актрисе денег и еды. Она ему дает… Дает кусочек доброго имени.Так что живут они душа в душу.
Вова грабит и убивает жителей других этажей — работа такая. Руки по локоть в крови всякий час. Тяжело. Как раб на галерах.
Ограбленные жильцы убегают жить в другие дома. А некоторые (похитрей которые), наоборот, пристроились в банду к Вове.. Вот это житуха: грабь, воруй,сколько хочешь, а тебя и пальцем не тронут! А кто из жителей недоволен киллерами — тому сразу погибель лютая.
И потому в доме том сирот много образовалось. Живут си
Дом–Х (правдивая сказка)
В роскошных апартаментах, на верхних этажах дома, живут Вова–киллер и Чулпан–актриса. Вова дает актрисе денег и еды. Она ему дает… Дает кусочек доброго имени.Так что живут они душа в душу.
Вова грабит и убивает жителей других этажей — работа такая. Руки по локоть в крови всякий час. Тяжело. Как раб на галерах.
Ограбленные жильцы убегают жить в другие дома. А некоторые (похитрей которые), наоборот, пристроились в банду к Вове.. Вот это житуха: грабь, воруй,сколько хочешь, а тебя и пальцем не тронут! А кто из жителей недоволен киллерами — тому сразу погибель лютая.
И потому в доме том сирот много образовалось. Живут си