Что может спасти отношения России и Грузии? Интервью с политологом Хатуной Лагазидзе

Хатуна Лагазидзе - грузинский политолог и журналист, бывший советник президента Грузии Эдуарда Шеварнадзе по национальной безопасности, бывший член национального совета безопасности Грузии. С 2001 года она не занимает государственных должностей в Грузии и ведет семейный туристический бизнес, но продолжает следить за политической жизнью, давать комментарии СМИ. Лагазидзе критически относится к методам Михаила Саакашвили, хотя признает, что проведенные им реформы во многом пошли Грузии на пользу. Российский коллега г-жи Лагазидзе политолог Георгий Бурмистров поговорил с ней о происходящем в Грузии и об отношениях с Россией. Znak.com публикует текст этой беседы. - Как я понимаю, основное противостояние в Грузинском парламенте происходит между партией большинства Грузинская мечта - Демократическая Грузия (85 мест из 150) под руководством Бидзина Иванишвили и блоком оппозиционных партий Европейская Грузия . Лидерство в оппозиционном движении пытается вернуть себе Михаил Саакашвили. Ему выгодно раскачивать лодку? - Большинство депутатов Европейской Грузии не поддерживают революционного сценария развития ситуации. В парламенте еще присутствует и третья сила - Патриоты Грузии , которую традиционно называют пророссийской. Революция - это то, чего добивается Саакашвили. Этого не скрывает ни он, ни члены его семьи. Я имею в виду супругу Михаила Саакашвили - Сандру Рулофс, которая активизировалась в последнее время. Особенно после проигрыша на выборах на должность мэра города Зугдиди. Именно она первая после последних произошедших событий потребовала не только отставки министра внутренних дел, но и всего кабинета министров. - Почему ваши парламентарии, политические лидеры и общественность так остро отреагировали на выступление депутата КПРФ Сергея Гаврилова в здании грузинского парламента? Проходило рутинное заседание малоизвестной даже в России Межпарламентской ассамблеи православия. Руководители вашего парламента сами предложили занять кресло спикера российскому депутату. Может, православный депутат-коммунист сказал или сделал что-то, что не доносят наши СМИ? Почему именно это событие стало катализатором? - Россия оккупировала 20% нашей территории (на всех уровнях власти в Грузии подчеркивается, что Россия оккупировала Абхазию и Северную Осетию - прим. авт.). Грузины помнят ужас войны 2008 года. 7 августа 2008 года родилась моя дочка. Первые слова, которые я услышала от мужа, придя в себя после операции: Хатуна, началась война! . После этого не могла нормально кормить грудью ребенка - от стресса не было молока. 12-го августа в нашу палату ворвался главврач и сказал, что русские танки идут на Тбилиси. Врачи не смогут нас защитить. Мы вынуждены были убегать из роддома. Муж в это время пытался защитить наш санаторий в Гурии. Рядом в Поти были атакованы наши корабли и высадился русский десант. Время лечит не все и не всегда. Проблема в наших отношениях обнажились гавриловской ночью , как мы называем это событие. Вулкан взорвался, когда представитель страны-оккупанта сел в кресло спикера парламента Грузии. Ему даже сказать ничего не дали. Затем силовики выдавили протестующих из здания парламента. Это нормально. Но затем спецназ начал гоняться за манифестантами по улицам Тбилиси. Целиться и стрелять в людей в упор. Около 240 человек, в основном молодежь, получили ранения различной степени тяжести. Порядка 30 журналистов тоже обратились за медицинской помощью. Зачем эта неоправданная жестокость? Все это привело к росту протестных настроений. Оппозиция требует наказания виновных должностных лиц за это кровавое побоище. - Может, в тот момент имел место эксцесс исполнителя? Ранили полицейских. Они начали мстить - Возможно. Когда на руках полицейского оказывается истекающий кровью товарищ, раненный толпой, трудно удержаться. - Произошедшее в парламенте - это сознательная провокация или глупость? Партия власти не просчитала реакцию оппозиции? - Был протокол заседания. До начала заседания никто из участников никаких протестов не заявлял. Накануне прошел брифинг с анонсированием этого мероприятия. Все было спокойно. Красной тряпкой стал то, что Гаврилов уселся в кресло спикера грузинского парламента. Со стороны партии власти это был просчет, недопустимая халатность. Со стороны радикально настроенной оппозиции - это похоже на заранее продуманную акцию. Никаких угроз физической расправы в отношении Гаврилова не было. Мы не настолько глупы, чтобы разжигать огонь войны с Россией. - Каковы предпосылки? Как, с вашей точки зрения, развивались отношения России и Грузии в последние годы? - В последние семь лет ощущаем активизацию российской информационной политики в отношении Грузии. При Саакашвили в Грузии блокировалась информационные каналы России. Сегодня наше информационное пространство открыто для всякого рода пропаганды. Нет никаких механизмов, защищающих наше население от пропаганды и манипуляций со стороны других государств. - Может, это и есть демократия? - Даже при демократии нужно разделять информационный хаос и национальную безопасность. - Если такие механизмы появятся, не получите ли вы цензуру? - Главным приоритетом в информационной политике должна быть национальная безопасность. Определить рамки и критерии этого должны эксперты. В противном случае получим режим государственного террора Михаила Саакашвили. За последние семь лет российская политика в отношении Грузии поменялась. Россия уже не ведет прямую войну с нами, но методом угроз и уступок добивается своих целей. С одной стороны, открыла для нас свой рынок, с другой стороны, все это время происходило похищение и убийство наших граждан на административной границе с Северной Осетией. Но прямого столкновении с российскими вооруженными силами, слава богу, не было. Многие грузины начали симпатизировать России. Мы называем это гибридной войной. - В этой связи выглядит нелогичным указ Путина о запрете полетов в Грузию. - Согласна. Этим указом президент Владимир Путин перечеркнул положительный баланс, который наметился в российско-грузинских отношениях. Китай, например, ведет более последовательную позицию. Он отказался от таможенных пошлин на грузинскую продукцию на внутреннем рынке. Что привело к существенному росту товароденежного оборота между нашими странами. Высокого качества грузинское вино там можно продавать значительно дешевле европейского. Но даже если нам откроется американский рынок, отказываться от российского - глупо. Также глупо рассчитывать на сбыт наших товаров только в России. - Какие дальнейшие варианты развития событий? - Я не оправдываю логику действий Путина. В Тбилиси прошли акции протеста против его российского руководства. В ответ, с целью обеспечения безопасности граждан России, ваши власти могли бы лишь рекомендовать отказаться от путешествия в Россию. Но полный запрет полетов в Грузию - это недальновидно. В высокий сезон большинство номеров в отелях на нашем черноморском побережье заранее забронированы россиянами. Запрет на полеты из России приведет к экономическим потерям Грузии (порядка $1-1,5 млрд - прим. авт.). В первую очередь пострадает простой народ. Те, кто не связан с политикой, честно трудится в туристической сфере или связан с ней. Каков мог бы быть хороший вариант? Как и в личных отношениях, после ссоры мы всегда ждем, чтобы кто-то первым сделал шаг навстречу. Путин мог бы выступить с позиции силы, но сказать, что, несмотря на ситуацию в грузинском парламенте вокруг российского депутата, из уважения к грузинскому народу Россия не будет накладывать ограничений на импорт грузинских товаров и на выезд российских туристов в Грузию. Россияне и грузины исторически тесно связаны. Считайте этот туристический сезон подарком России , мог бы сказать Путин. Это было бы решение сильного политика и сильного государства, оно принесло бы гораздо больше уважения, чем политика запретов и ограничений. У нас есть печальный опыт охлаждения отношений. В 90-х годах прошлого века ваша страна была занята решением собственных проблем и не смогла сформулировать грамотную политику по отношению к бывшим советским республикам. Нужно было вести с ними дела как с полноценными стратегическими партнерами, не задевая их национальное достоинство. А не как с осколками империи. И мы начали искать гарантов собственной безопасности за океаном. За это, как у нас говорят, ваш тогдашний президент Дмитрий Медведев наказал слабую Грузию вместо сильной Америки. Надо учитывать и современную геополитическую ситуацию. Россия и США пытаются использовать Грузию в своей игре с Ираном и Турцией. Возможно, Россия данным актом дает какой-то месседж политикам за океаном. - Вы сказали про хороший вариант. А каков плохой? - На волне этих событий Михаил Саакашвили может вернуться к власти. Тогда внутри страны нас ждет террор, а политические отношения с Россией ухудшатся еще сильнее. - Почему вы так плохо относитесь к Саакашвили? Разве его реформы не помогли вашей стране? - Меня приглашали на работу в команду Саакашвили. Отказалась. Предчувствовала, что он рано или поздно пойдет на силовые шаги, не остановится ни перед чем. В общем-то, чего боялась, то и произошло. С приходом Саакашвили начался террор. Включаю телевизор с утра: там рассказывают, что люди, с которыми проработала не один год, арестованы. Саакашвили взял под контроль почти все телекомпании. Не давал эфир людям с другой точкой зрения. Меня тоже внесли в черный список. Его сподручные пытались отнять у моей семьи бизнес. Мы прошли через ад. Только спустя десятилетие я смогла объективно оценить его деятельность. В начале правления Михаил Саакашвили сделал много полезного. Создал новую Грузию: законопослушную, рациональную, динамично развивающуюся. Провел успешные реформы государственного управления, налогообложения и образования. Вернул грузинам чувство уважения к своей стране. Но затем, чтобы, удержать власть, пошел по труппам. В прямом и переносном смыслах. - Как вам кажется, раз у наших политиков не получается дружить, может ли отношения между странами спасти народная дипломатия ? Диалог на всех уровнях, в том числе на уровне простых людей? Я, например, несмотря на последние события, привез в Грузию две группы детей и взрослых для занятий плаванием и айкидо. Ездим на экскурсии по Грузии. Едим с грузинами за общим столом. Вместе отмечаем праздники. Находим общий язык со всеми грузинами, которые очень тепло принимают. - Вы делаете большое дело. Многие грузины через вас, ваше отношение к нам увидели настоящее доброе и культурное лицо русского народа. Оно очень отличается от лица русского солдата, которое мы помним еще с августа 2008 года. Теплые контакты россиян и грузин нужно углублять во всех сферах: бизнесе, туризме, культуре. Мы же соседи. Географию не изменить. Нашим народам лучше жить в мире. Уважать и ценить друг друга. У нас имеются и общие интересы с точки зрения безопасности: нужно контролировать общую границу, чтобы противостоять радикальному исламу. Народная дипломатия, бизнес-дипломатия или экономическая дипломатия может помочь сближению наших народов.