Николай Толстых: Переговоры об отставке не ведутся. В принципе – не ведутся

31 мая Конференция может досрочно прекратить его полномочия. А может выразить доверие – и тогда, возможно, прекратятся полномочия тех, кто пошел против него. За несколько дней до сражения в отеле в Сокольниках, где состоится историческая Конференция, корреспондент «Советского спорта» поговорил с президентом РФС Николаем Толстых. Интервью получилось неожиданно откровенным.

«ОСТАВЛЯЮ ЗА СОБОЙ ПРАВО ЗАЩИЩАТЬ РЕПУТАЦИЮ»

-- Вы говорили, что происшедшее на исполкоме 29 апреля, где была запущена процедура импичмента, стало неожиданностью. Мне сложно в это поверить.

-- Действительно не ожидал, не обладал информацией о том, что в исполкоме и с исполкомом ведется работа о внесении вопроса о досрочном сложении полномочий в повестку дня. 

-- По моей информации, г-н Анохин сказал о недоверии, а г-н Гинер его поправил, направив дело в процедурное русло Устава федерации – там нет понятия недоверия, есть только вопрос о досрочном прекращении полномочии. Верна ли эта информация?

-- Не только Евгений Леннорович, но и юристы обратили внимание на формулировки, которые есть в Уставе.

-- Внесение изменений в повестку дня как исполкома, так и Конференции сделано с нарушением Устава, речь о сроках, с ними опоздали.

-- Да, это так.

-- На ваших глазах нарушается процедура, почему вы не стали возражать – юристы же по ходу исполкома говорили то же самое?

-- Пока не возражал, предоставив возможность инициаторам данного вопроса высказать все, что они считают нужным. Но время еще есть. Я оставляю право защищать свою репутацию. В том числе и юридическими методами. Оставляю за собой право сделать определенные шаги.

-- Какие шаги?

-- Будущее покажет.

«СТРАННЫМ ОБРАЗОМ ЧЛЕНЫ БЮРО ИСПОЛКОМА ОКАЗАЛИСЬ ЗАНЯТЫ»

-- Верна ли информация о том, что на ближайшем же Бюро исполкома вы намеревались распустить исполком, запустивший процедуру импичмента?

-- Действительно, ряд членов РФС обратился с предложением внести в повестку дня конференции вопрос о сложении полномочий исполкома. Я попытался собрать бюро. Странным образом члены данного органа в этот день оказались исключительно занятыми, мы не смогли собрать кворум. Обращение членов РФС не было рассмотрено, мы направили им информацию о том, что бюро не состоялось. Но они могут в установленном порядке внести этот вопрос в повестку дня Конференции. Вообще, по Уставу любой вопрос может быть включен в повестку дня Конференции непосредственно делегатами, если за него проголосуют две трети собравшихся.

-- Если Конференция не поддержит предложение исполкома о досрочном прекращении полномочий, с трудом представляю, как вы будете работать с этим составом исполкома в дальнейшем.

-- В этом плане и сам исполком должен будет принять соответствующее решение. Во всяком случае, в работу исполкома, в его состав нужно будет вносить изменения.

-- Не считаете ли вы нынешний состав этого органа и то, как он избирался, ошибкой?

-- Возможности президента в плане формирования состава исполкома, к сожалению, ограничены.

--В итоге вы получаете неподконтрольный президенту РФС исполком.

-- Он не должен быть подконтролен, он должен состоять из лиц, желающих и способных помочь РФС с решением вопросов развития футбола.

-- Вернусь к событиям исполкома. После предложения г-на Анохина юристы обратили внимание на нарушение процедуры. Почему вы не пошли сразу на то, чтобы вообще снять вопрос с Конференции?

-- Давайте так – нарушения были. Но объяснять более развернуто сейчас не хочу.

-- Исход голосования – один человек против, шесть воздержались, остальные за. Удивлены?

-- Да, результат оказался достаточно неожиданным. О причинах говорить не хочу.
-- В прессе появилась информация о том, что вы наняли на работу г-на Годунова, специалиста по работе с госорганами именно после того апрельского исполкома.

-- Этот человек является моим советником.

«ПЕРЕГОВОРЫ ОБ ОТСТАВКЕ НЕ ВЕДУТСЯ. В ПРИНЦИПЕ – НЕ ВЕДУТСЯ»

-- В прессе появилась информация о том, что вы якобы ведете переговоры об отставке, рассчитывая получить взамен пост вице-президента и место в исполкоме. Насколько это соответствует действительности?

-- Такие переговоры не ведутся.

-- В принципе не ведутся?

-- Да. В принципе.

-- Возможен ли вариант, что на самой конференции вы, не увидев должной поддержки, подадите в отставку?

-- Это будет видно на Конференции. Пока готовлюсь к тому, чтобы ответить на все вопросы делегатов. Но вообще, напомню, мои полномочия истекают в сентябре 2016-го.

-- Вопрос о досрочном прекращении полномочий стоит девятым в повестке дня. Не исключаете, что его поставят первым уже на самой Конференции?

-- Ничего нельзя исключать. Уверен, мои оппоненты также готовятся к реализации своих планов.

-- Вы готовите доклад?

-- В повестке дня нет отчета о проделанной с сентября 2012-го года работы, это вопрос отчетно-выборной Конференции. В повестке дня есть отчет о работе исполкома – готовлюсь ответить на связанные с этим вопросы. Хотя довольно странно говорить о сложении полномочий тогда, когда с момента принятия «Стратегии развития футбола» и «Программы развития футбола», рассчитанных на срок до 2020 года, прошло всего лишь около года.

- Стало ли случившееся на исполкоме потрясением?

-- Нет. Учитывая, что работа исполкома сопровождалась определенными сложностями и противоречивыми подходами к рассматриваемым вопросам, потрясением – нет, не стало. Все это подвигло меня к более глубокому анализу сделанного и того, что надо сделать. И конечно, есть разочарование в людях, которых, как мне казалось, я знал неплохо.

-- Пытаются ли те, кто инициировал вопрос об отставке, с вами о чем-либо договориться уже сейчас?

-- Нет.

-- Чувствуете ли вы поддержку делегатов Конференции?

-- Если бы не чувствовал, не занимал бы позицию, о которой уже сказал. В любом случае доведу свои взгляды до делегатов, представлю документы. Я не оппонент футболу и государству. Всегда сознавал степень ответственности. А вот о сложностях, и о своей оценке ситуации проинформирую Конференцию обязательно.

-- Спрошу прямо. Согласны ли вы с точкой зрения, которая закрепилась в футбольных кругах: всю эту процедуру досрочного прекращения полномочий режиссировал г-н Гинер?

-- Думаю, не он один инициатор этого процесса. Волнения Евгения Ленноровича предельно ясны, как и его поведение. Понимаю психологию восприятия им окружающего мира, и не только футбольного. Заметное влияние на поступки Евгения Ленноровича оказывают его биография и жизненный путь. Поэтому все его высказывания в свой адрес рассматриваю, исходя из его психологического портрета.

«НЕ НАРУШАЛ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ С МУТКО»

-- Г-н Мутко, характеризуя причины решения поддержать вас на выборах в 2012-м, сказал, что его «заклинило». Нет ли сейчас ощущения, что ситуация повторяется, только теперь она выражается  в постоянной критике со стороны министра?

- Мне кажется, что для руководителя спортивной отрасли это не самое удачная состояние в момент принятия важных решений.

-- С 2012-го года, когда договаривались о поддержке Мутко на выборах, нарушали какие-нибудь свои обещания?

- Было бы некорректно с моей стороны говорить о деталях наших договоренностей в момент моего выдвижения. Могу только сказать, что в мои планы возвращение в футбол после работы в Олимпийском комитете, где работалось достаточно комфортно, не входило. Подтверждаю: в этом возвращении Виталий Леонтьевич сыграл ключевую роль, поддержав мою кандидатуру. И я не нарушил тех договоренностей, которые мы обсуждали в августе 2012-го года.

-- А Мутко?

-- Мне трудно объяснить порой происходящие изменения в его поведении и оценках.

- Не считаете, что договоренности с министром связали вам руки при принятии некоторых решений, прежде всего, кадровых?

-- Речь шла о взаимодействии с человеком, который длительное время работал в футболе и понимает все процессы. Оценку футбольным людям и ситуациям он дает объективную. Но в основном тогда, когда общаемся с глазу на глаз. В публичном пространстве акценты, касающиеся деятельности РФС, порой расставляются иначе. Иногда складывается впечатление, что в оценках и принятии острых решений в футболе я куда более свободен, чем Виталий Леонтьевич. Но, подчеркну, в оценке перспектив развития отечественного футбола у нас глубинных разногласий нет. Что движет им после того, как мы расстаемся, сказать сложно. Я же по отношению к Мутко всегда был корректен.

-- Вы допускаете участие министра в истории с инициированием процедуры досрочного прекращения полномочий?

-- Это не могло произойти без ведома министра или его одобрения действий группы лиц, инициировавших процессы на исполкоме. Степень его участия пока обсуждать не хочу. 

-- Когда в Россию приезжают господа Блаттер и Платини, вы с ними наверняка общаетесь. Но в публичных мероприятиях с первыми лицами государства не участвуете. Почему?

-- Участвую в тех мероприятиях, куда меня приглашают. Стараясь вести себя максимально корректно.

-- Не считаете, что это проблема – у Мутко есть доступ к первым лицам, у вас нет?

-- Полагаю, очень важно иметь доступ к высшим должностным лицам государства. Но еще более важно, чтобы футбольное сообщество и профильные спортивные структуры, а также специалисты, при поддержке государства тоже что-то решали.

- В прессе появилась информация о вашей встрече с вице-премьером Аркадием Дворковичем и главой Правительства Дмитрием Медведевым. Насколько это соответствует действительности?

- К появлению этой информации отношения не имею.

-- Но такая встреча состоялась или планируется?

-- Ее не было, и мне о ней ничего не известно.

- Как в таком случае довести информацию о положении дел в отрасли до чиновников более высокого ранга, чем профильный министр?

- Мое глубокое убеждение – для того и существуют министерства различных отраслей, чтобы большинство вопросов решалось на этом уровне. Естественно, при активном участии спортивных федераций.  

«РФС ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ СЛАБЫМ. КОМУ-ТО ЭТО НЕ НРАВИТСЯ»

-- Как строятся ваши взаимоотношения с Фабио Капелло после жесткого обмена репликами в начале мая?

-- Есть интересы сборной, вопросы подготовки к важнейшему матчу с Австрией в рамках отбора на Евро-2016. Общаться с тренером сборной может не только президент, но и сотрудники РФС. Работа продолжается, она не прерывалась.

- Общались с Фабио после майских праздников?

-- Нет, пока такой возможности не было.

-- Он не ходит на работу?

- Ходит, но я не всегда бываю в офисе. К тому же я не единственный руководитель в организации, с Фабио общается и генеральный директор РФС Александр Алаев.

-- Сейчас у РФС нет долгов перед итальянцем?

-- Есть. Зарплата за апрель.

-- Целевого источника для выплаты по-прежнему не существует?

-- Нет, и мы об этом неоднократно говорили.

-- Недовольство итальянской стороны задержками вполне объяснимо.  

-- Мы признаем долг. И открыто говорим о невозможности платить из-за отсутствия целевого источника. Вместе с тем РФС был обязан отреагировать на слова сына Капелло, который сказал, что федерация хитрит и маневрирует при расчетах с его отцом. Еще раз повторю – смысл работы Капелло нынешняя администрация РФС связывает с улучшением качества игры команды и ее результатов. Вместе с тем, у нас складывается впечатление, что работа Капелло в российском футболе это проект группы лиц, причем успех проекта для этой группы не связан напрямую с результатами сборной.

-- Зачем вообще нужно было обмениваться публичными репликами в начале мая?

-- Зарплата Капелло выплачивается 5-го числа каждого месяца. Если у итальянской стороны имелось желание уточнить какие-то вопросы, можно было прийти 5-7 мая, в рабочие дни. Вместо этого тема невыплат была озвучена практически 8-го мая и через российское СМИ. То есть накануне праздников, когда мы при всем желании не могли перевести деньги.

-- Вы на что-то намекаете?

-- На то, что было выгодно обострить ситуацию накануне Дня Победы. Вброс был специально сделан перед этим праздниками, никакого иного мотива не вижу. Хотя все можно было обсудить до или после праздников.

- Честно говоря, я сам не раз сталкивался с ситуацией, когда кто-то подозревал меня в заговорах. В том, что я чей-то человек, и в том, что материал не случайно был опубликован в определенное время. А на деле просто все совпало, потому что журналист выполнял свою работу.

- Немного глубже знаю ситуацию. Я пришел в РФС против воли определенных сил. С тех пор федерация перестала быть слабой. И теперь эти силы инициируют определенные ситуации, чтобы вовлечь нас в дискуссии и скандалы.

«РУБИТЬ ГОЛОВЫ – НЕ ЗАДАЧА ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ»

-- Почему вы не отрубили этим силам головы сразу после своего прихода?

- Задача РФС – не рубить головы, а развивать футбол. Что невозможно делать без противодействия противоправным явлениям в нем.

-- Что дальше, чего все ждут?

- Событий 31 мая, того, что случится на Конференции. Но мы со своей стороны запросили от стороны Капелло разъяснений по поводу договора тренера с двумя иностранными компаниями, о которых шла речь в известном журналистском расследовании. Если действительно есть договорные отношения, мы бы хотели получить разъяснения нашего работника. Объяснения запрашивали дважды. И пока не получили ответа, хотя сроки прошли. Что связывает Капелло с двумя фирмами и связывает ли вообще?

- А разве нельзя гендиректору РФС, г-ну Алаеву, сделать 10 шагов по коридору в сторону кабинета итальянца и уточнить у Капелло эти вопросы?

- Можно. И вопросы были заданы. В ответ прозвучало: об этом говорите не с нами, а с юристами, с агентом… Тренер с кем-то советуется, потом к нам поступают документы от этих лиц. Странная ситуация, когда работодатель узнает об побочных трудовых отношениях своего работника, но не получает ответа на вопрос, так ли это. Не находите?

- У вас есть предположения об этих 10 миллионах? Могли ли они быть вознаграждением тем лицам, которые привезли Капелло в Россию?

- Могу предположить, что за публикацией в СМИ (о договоре с двумя иностранными компаниями, согласно которым Капелло получал 10 миллионов долларов в год. – прим.ред.) стоят интересы близких к Капелло лиц. Для нас интересно, какие отношения связывают (если связывают) главного тренера с этими компаниями. 26-го мая надеялись получить от итальянского специалиста ответ. Пока не получили.

«ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ КОНТРАКТА С КАПЕЛЛО УВИДЕЛ ВЕЧЕРОМ НАКАНУНЕ ПОДПИСАНИЯ«

-- Очень удивлен тем, что вы подписали контракт к том виде, в каком он существует. Вы имели отношение к его проработке, или это тот случай, когда подписали вариант договора, присланный агентами тренера? Вам прислали – вы подписали?

- Так и было. Могу сказать, что в работе над новым договором принимали участие лица, определенные министром спорта. И координатором работы, по моей информации, был г-н  Макаренко (глава фирмы-партнера РФС, компании «Телеспорт» - прим.ред.). Окончательная версия контракта, которая была подготовлена накануне подписания, вызвала у меня много вопросов. А когда увидел, что с российской стороны над документом работали такие специалисты, как Прокопец и Зайцев, это вызвало еще большее удивление.

-- Уточним, когда вы увидели окончательную версию?

-- Поздним вечером накануне подписания. Уже первый контракт был крайне тяжелым по условиям исполнения, а второй, тем более, с учетом старых долгов, РФС практически не мог исполнять. Я сказал: пока не получу гарантии того, что будут найдены средства для выполнения условия договора, подписывать не стану.

Потому что у федерации таких средств нет. Когда гарантии были получены, у меня не имелось оснований им не верить. Особенно с учетом того, что в сборной уже работали иностранцы, и средства для оплаты их труда были найдены вне федерации. Я гарантировал то, что если найдутся целевые источники, мы используем эти деньги только для оплаты тренерского контракта.

-- В контракте заложена огромная неустойка! Получается, вы не можете уволить тренера за отсутствие результата?

- Любой трудовой договор можно расторгнуть согласно трудовому законодательству и условиям контракта. Но препарировать эту тему не хочу. Главный вопрос сейчас лежит в спортивной, а не финансовой плоскости: способен ли Капелло, обладающий высокой квалификацией, в дальнейшем приносить пользу российскому футболу в сложившихся реалиях.  

«РАБОТА 23 СБОРНЫХ НЕ МЕНЕЕ ВАЖНА, ЧЕМ ЗАРПЛАТА КАПЕЛЛО»                                                                                                                                         

-- Правильно ли я понимаю, что вы столкнулись с выбором: можно вовремя платить Капелло даже из средств РФС, но при этом придется закрыть глаза на выполнение календарного плана сборных?

-- РФС за 2,5 последних года провел все запланированные мероприятия, обеспечив полноценное функционирование всех 23 сборных. При этом совокупные спортивные результаты федерации – лучшие за последние 15 лет. Сорвать календарь сборных, на наш взгляд, было бы абсолютно неприемлемо. Тем более что на обеспечение контракта Капелло был гарантирован целевой источник.

-- Вы напоминали об этом Мутко?

- Да. Мы обсуждали не только этот, но и другие вопросы.

-- Получается, с точки зрения имиджа лучше заплатить Капелло, чем 23 сборным?

-- Для меня обеспечение сборных и их спортивные результаты не менее важны, это уставная деятельность РФС. Понимаю, что тренеру надо платить, но так сложились обстоятельства.  Мне крайне неприятно все, что происходит вокруг зарплаты Капелло. Выплаты ему должны идти из целевого источника.

- Сколько вы получаете на это обеспечение со стороны государства, профильного министерства?

-- 30 миллионов рублей и 100 тысяч долларов в год.

«НА СБОРНЫЕ ТРАТИТСЯ ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА В ГОД»

-- Но деятельность федерации оценивается сейчас не по результатам, а по заработанным деньгам.

-- На мой взгляд, главная и самая важная оценка деятельности спортивной федерации – спортивные результаты. А они, повторяю, лучшие в российской истории.

-- Сколько тратится в год на 23 сборные РФС?  

--Только первая сборная – 1,2 миллиарда рублей расходов по данным за 2014-й год. На содержание остальных команд было потрачено 300 миллионов.

-- Какой сейчас у РФС долг?

-- Порядка 1,2 миллиарда рублей.

-- Когда вы пришли в РФС, сколько составлял долг?

-  840 миллионов.

-- Зачем вы его обслуживали?

-- Это были подтвержденные обязательства РФС, и таково было требование кредиторов.

- Вы могли возложить эту почетную обязанность на предыдущего президента?

-- Есть соответствующие материалы проверки РФС. Меня попросили присвоить им гриф «для служебного пользования». При этом мне была обещана помощь в погашении долгов.

-- Она была оказана?

-- Целевая – нет. Мы погасили часть долга за счет доходов федерации.

-- Целевая помощь на погашение долгов и на контракт Капелло была обещана одним и тем же человеком?

-- Естественно. Понятно, что такие суммы просто так не отыскиваются.

- Исходя из названных сумм, как бы вы охарактеризовали финансовое состояние РФС?

-- Как очень тяжелое. Мы предлагали тем, кто способен оказать помощь, оказать материальную поддержку. И гарантировали: деньги пойдут только на уставную деятельность. Поддержки не дождались. Хотя даже аудиторы, которые проверяли федерацию, сделали вывод – фонд оплаты труда сотрудников по сравнению с другими расходами РФС очень мал.

-- Была информация, что вы как президент федерации заработали денег больше, чем предшественники. Как это стыкуется с утверждением о том, что федерация находится в финансовой блокаде, и с тем, что есть долги?

-- Выросла расходная часть, увеличился календарь, улучшились спортивные достижения… Если бы у РФС не было финансовой нагрузки в виде контракта Капелло, не было бы предыдущих долгов и лучших результатов за последние 15 лет, у РФС была бы прибыль и лучший баланс. Доходная часть по прошлому году – 2,5 миллиарда. Дефицит бюджета составил около 600 миллионов.

-- Получается, на прочие расходы остается миллиард.

-- Да. На поддержку регионов, на обучение специалистов, на детский футбол, на содержание штата.

-- Как экономите?

-- Аппарат сокращен на 30-40 человек. Можно еще сократить, но это не та статья, которая позволит реально сэкономить. Зарплаты достаточно низкие. Руководящий состав получает в среднем 104 тысячи рублей в месяц, тренерский состав сборных – 110 тысяч, сотрудники аппарата  - 51 тысячу.

-- У вас какая зарплата?

-- 120 тысяч рублей. Если память не изменяет, фонд оплаты труда аппарата составляет 5% от общих расходов РФС. А 20% от общих затрат – это зарплата Капелло.

- Тогда в чем главный стимул для ваших сотрудников?

-- Работа в футболе. Мы собираемся сократить аппарат при одновременно увеличении зарплаты. Есть новое штатное расписание, которое введем в действие в ближайшее время.

-- Как можно погасить дефицит бюджета? –

-- Привлечением крупных спонсоров, стабильных партнеров. Мы обращались в крупные российские компании, два наших письма уже долгое время находятся на рассмотрении.

-- Есть ли команда сверху, по которой сообщество должно понять – уйдет ли Толстых или нет?

- Говорил бы не о команде сверху, а о том, что само сообщество должно определиться с идеологией. В моем представлении именно об идеологии надо вести речь, а не о команде сверху.Два с лишним года идет болезненный процесс ломки идеологии. Вопросы развития футбола, приоритетов сборных за это время стали главными. Уже называл цифры: ежегодный оборот в футболе составляет 2,5 миллиарда долларов. Важно, чтобы эти средства направлялись на развитие футбола, инвестировались в реализацию программ развития этого вида спорта.

-- Ушла с первых полос тема договорняков как негативного явления. Это результат, не поспоришь.

- Я бы говорил не только о договорняках, а посмотрел шире – как расходуются деньги, приходящие в российский футбол. Но с тем, что стало почище, соглашусь.

- Все же ждут посадок.

- Кто должен быть их инициатором - РФС?

- Тогда какие очистительные мероприятия вы провели? 

-- Я бы говорил о результате, а не о мероприятиях. РФС достаточно активно и эффективно поработал над темой противоправных явлений в российском футболе. Сумма затрат по международным трансферам, то есть оттоку денег за границу, резко сократилась. При этом существенно возросли вложения в детско-юношеский и молодежный футбол. Деньги в футболе остались, только тратятся на другие цели. Это что, не успехи?

- Есть что-то, о чем я вас не спросил, и что вы хотели бы довести до футбольного сообщества накануне конференции?

- Хочу напомнить об итогах выборов 2012-го года. Тогда перевес между мной и группой, которая применяла различные методы для достижения результата, составил всего 24 голоса. Не питал иллюзий насчет того, что группа, которая не смогла утвердить на должность свою кандидатуру, не оставит намерений. Сегодня очевидно ожесточенное сопротивление по ряду позиций. Трезво оцениваю свою деятельность – есть успехи, неудачи, планы. Но за это время проделана большая работа. Формируется идеология развития, а не потребления недр футбола отдельными субъектами. Доходов стало больше, при этом возросли и расходы на сборные. Но если снять с РФС нагрузку по контракту Капелло, нам бы стало намного легче.

-- Какой вы для себя вывод сделали из истории с контрактом Капелло?

-- К сожалению, доверие иногда бывает излишним и неоправданным. Второе – в такие моменты начинаешь больше ценить партнеров и друзей, которые надежны, ответственны и порядочны.

-- Несколько слов об отношениях с «Теспортом».

- Могу повторить уже сказанное: роль «Телеспорта», обладающего на протяжении долгих лет эксклюзивными коммерческими правами, порой гораздо шире роли коммерческого партнера РФС, и вызывает у меня, как у руководителя федерации, все больше вопросов. Понимаю, что услышу со стороны г-на Макаренко очередную порцию заботы о моем здоровье, и поэтому спешу его разочаровать: я здоров, не стоит беспокоиться. А вот позаботиться о перспективах дальнейшего сотрудничества с РФС стоит. Надеюсь, в ближайшее время у меня будет возможность ответить на вопросы о взаимодействии РФС и «Телеспорта» по ряду договоров. А у Петра Владимировича появится возможность дать пояснения.