Polskie Radio (Польша): Польша находится под прицелом шпионов из России и Китая

Интервью с экспертом по безопасности, сотрудником портала «Дефенс 24» Яцеком Раубо (Jacek Raubo) PolskieRadio24.pl: Польское Агентство внутренней безопасности задержало Петра С., которого подозревают в том, что он собирался заниматься шпионажем в пользу России. Другие обвинения касаются незаконного владения огнестрельным оружием и боеприпасами, а также использования фальшивых документов. Подозреваемый заключен под стражу на три месяца. Как в целом выглядит разведывательная деятельность России, направленная ... Читать далее

Интервью с экспертом по безопасности, сотрудником портала «Дефенс 24» Яцеком Раубо (Jacek Raubo)

PolskieRadio24.pl: Польское Агентство внутренней безопасности задержало Петра С., которого подозревают в том, что он собирался заниматься шпионажем в пользу России. Другие обвинения касаются незаконного владения огнестрельным оружием и боеприпасами, а также использования фальшивых документов. Подозреваемый заключен под стражу на три месяца. Как в целом выглядит разведывательная деятельность России, направленная против Польши?

Яцек Раубо: Польша была и будет объектом интереса разных государств прежде всего из-за своего положения на восточном фланге НАТО, членства в Евросоюзе и региональной политики нашего государства. Насчет того, насколько велика шпионская активность, существуют разные мнения. В последние полтора десятка лет все чаще говорится о том, не вернулись ли мы на уровень эпохи холодной войны. Как отмечают некоторые эксперты, британские спецслужбы уже примерно с 2012 года утверждают, что, например, россияне вышли на тот же уровень шпионской активности, как в тот период.

Помимо британцев на это указывали также швейцарцы, наблюдая за тем, что происходит вокруг разных международных организаций, работающих у них в стране. Американцы тоже (правда, чуть тише) говорили об этом в контексте разоблачения шпионской сети с участием Анны Чапман, а тема российской деятельности стала неотъемлемым элементом дискуссии о спецслужбах в США после последних президентских выборов.

То, что Россия ведет свою деятельность в Польше, меня совершенно не удивляет. Российские спецслужбы, несомненно, предпринимают активные шаги не только в области агентурной разведки (HUMINT), склоняя поляков к шпионской деятельности, но в сфере радиоэлектронной разведки (SIGINT), наращивая возможности для перехвата информации по электронным или спутниковым каналам. Это связано с экономическими и политическими факторами, а прежде всего — с изменениями в концепции обеспечения безопасности восточного фланга НАТО.

— Что такое радиоэлектронная разведка?

— Это разведка, занимающаяся перехватом идущих по зашифрованным и незашифрованным каналам связи сигналов любых электронных устройств. Эта сфера получила развитие на фоне революционных изменений в сфере телеинформационных технологий, или, проще говоря, возникшей зависимости современных обществ от высокоскоростной передачи данных на разных направлениях.

Спецслужбы используют разные методы сбора информации. Получение ее от осведомителей — это так называемая агентурная разведка. В таком случае противник стремится найти такие источники, которые позволят ему получить секретные данные или узнать, как мыслят люди, принимающие решения, ведь выяснить это в опоре на одни только электронные каналы сложно. Под прицелом оказываются персоны, задействованные в процессе принятия решений, имеющие доступ к сведениям из первых рук на тему ключевых сегментов экономики или вооруженных сил. Это непрекращающийся процесс приближения к интересующим целям, поиска слабых мест, а потом — вербовки разных людей, которым занимается в том числе Российская Федерация.

СВР, ФСБ, ГРУ ведут активную деятельность потому, что российское государство сейчас в целом активно на международной арене. Мы также помним, что сам Владимир Путин начинал карьеру в КГБ, так что он понимает специфику работы спецслужб за границей, знает, насколько важно инвестировать в их потенциал. Мы видим, что россияне поняли, как важно перехватывать информацию и расшифровывать ее, а одновременно расширили сферу своей деятельности, предпринимая, в частности, шаги в информационной сфере. Нам в Польше следует обсуждать не только классический шпионаж, позволяющий добыть и переработать информацию: активность России в США, во Франции и многих других странах мира показывает, что россияне стремятся в том числе влиять на сообщения, попадающие в информационную систему. Также они хотят вдохновлять определенные круги, раскалывать общества и распространять соответствующую их интересам дезинформацию.

— Это очень широкий спектр деятельности.

— У России есть опыт в этой сфере. Можно вспомнить о мистификации, использованной в операции «Трест», которую провели в первые годы правления большевиков. Тогда в хитрую ловушку находящегося на стадии формирования репрессивного аппарата СССР (советские спецслужбы создали фальшивую организацию, которая якобы готовила государственный переворот) попали разведки западных стран и противники большевистского режима из российских эмигрантских кругов.

Мне кажется, что сейчас следует обратить внимание на несколько моментов. Во-первых, Россия заинтересована в ведении шпионской деятельности на польской территории. Во-вторых, российский разведывательный потенциал при Владимире Путине укрепился, ведь для него спецслужбы — это очень важный инструмент, помогающий проводить политику государства в условиях ограниченного доступа к другим ресурсам, необходимым в международных отношениях. Третий важный для Польши и ее партнеров момент — это наращивание российских возможностей. Россия уже не только похищает информацию, но и внедряет ее, использует в своих играх, как мы видели во время выборов в разных странах мира. Эта деятельность ведется в СМИ, социальных сетях, в цифровом пространстве.

— Человек, которого сейчас задержали, был готов заниматься шпионажем в пользу России. Это единичный случай?

— В таких ситуациях я всегда стараюсь осторожно интерпретировать конкретные дела, поскольку мы не обладаем полными данными для анализа. У нас нет и, скорее всего, не будет доступа ко всем материалам, которые собрало Агентство внутренней безопасности и, возможно, сотрудничающие с ним спецслужбы других стран (например, голландцы сотрудничали с другими европейскими коллегами при расследовании недавнего шпионского дела, связанного с ГРУ).

Комментируя последние сообщения прессы, следует обратить внимание, что в шпионском мире существует такая категория человека, как «оферент». Это человек, располагающий какой-то информацией и по каким-то собственным причинам желающий незаконно передать ее другому государству, нанося при этом ущерб интересам своей страны. Мотивы могут быть разными: деньги, шантаж, ущемленное самолюбие, отрицательное отношение к системе, в которой человек работает, или к своим начальникам.

Задача контрразведки — искать и обезвреживать потенциальных «оферентов», чтобы обнаружить слабые места в системе безопасности страны. Этим занимаются наше Агентство внутренней безопасности, ФБР, МИ5, российская ФСБ. В центре внимания оказываются в первую очередь места и каналы связи, которые могут использоваться для первого контакта. Такая игра ведется все время, это напоминает театр, в котором каждый играет отведенную ему роль, но одновременно старается удивить своих соперников.

А мотивы? Как я сказал, они могут быть разными. Например, идеология славянского единства. Россия создает себе имидж единственной защитницы консервативных ценностей в славянском мире, противопоставляя себя якобы разлагающемуся Западу. Кто-то еще может стремиться достичь неких финансовых целей, также может идти речь о психологических мотивах: желании повысить самооценку, отыграться за невозможность продвинуться по службе, сделать карьеру. © РИА Новости, Максим Богодвид | Перейти в фотобанкАнна Чапман приняла участие в форуме «iCamp Kazan 2011″Часто спецслужбы, к которым обращается «оферент», относятся к нему с недоверием. Они считают, что его появление может быть частью игры другого государства, которое старается заманить чужую разведку в ловушку своей контрразведки. Иногда от предложений таких людей отказываются, а иногда кто-то решается пойти на риск, но тогда все может закончиться, как в истории Олдрича Эймса (Aldrich Ames) — самого высокопоставленного «крота» СССР и России в ЦРУ за всю историю.

— Почему Россия активизировала свою разведывательную деятельность в Польше?

— Возросла потребность в информации. Россияне хотят знать, что происходит на восточном фланге НАТО, в двусторонних отношениях между Польшей и США, как Варшава собирается вести сотрудничество со своими балтийскими партнерами и членами Вышеградской группы. Они хотят получить больше сведений об «Инициативе трех морей», быть в курсе того, что происходит у нас в стране в политике, экономике, военной сфере. Можно с долей иронии констатировать, что сейчас сложно найти сферу, которая бы не вызывала интерес российских спецслужб.

— Масштаб их деятельности очень широк.

— Я бы также обратил внимание на дискуссии о спецслужбах. Мы начинаем интересоваться ими, когда дело касается Польши, но разведки постоянно соперничают друг с другом. Сейчас особое внимание привлекают такие аспекты разведывательной войны, как обмен шпионами: произвести его Россия готовится с Норвегией и Литвой, недавно из США депортировали Марию Бутину, дело которой касается шпионской деятельности в широком смысле этого слова в кругах американских политиков и лоббистов. Любопытно, что мы все меньше говорим, например, о так называемом Исламском государстве (запрещенная в РФ организация, — прим.ред.) и возвращаемся к теме шпионажа. Я думаю, нам придется вновь к ней привыкнуть.

На повестке дня опять появляется проблема крупных государств (это Россия, США, Китай) и их взаимных отношений. Из этого следует вопрос, как выстраивать глобальные отношения, как добывать информацию при использовании спецслужб. Запад в последние годы сконцентрировался на террористической угрозе, считая, что в контексте сферы безопасности эта тема будет еще много лет оставаться центральной. Однако в последнее время, в особенности после того, как Россия вторглась в Крым, а на востоке Украины началась война, мы вновь вернулись к теме спецслужб, к исходной точке. Это уже не противостояние в формате Россия — США, напоминающее эпоху холодной войны, хотя именно оно выходит на первый план. Появилось много новых региональных игроков. Более того, китайская разведка начала вести деятельность в глобальном масштабе. При этом она очень эффективна, и, я полагаю, рано или поздно она обгонит по своим возможностям российскую (возможно, это уже произошло). У Китая есть прекрасно обученные эксперты в области агентурной и радиоэлектронной разведки, которых не стоит недооценивать. Так что картина выглядит гораздо более сложной, чем в эпоху холодной войны.