Зеленский – антиПутин, Ермак – философ. Что Богдан сказал в интервью Собчак
Бывший глава Офиса президента Андрей Богдан дал двухчасовое интервью российской журналистке, экс-кандидату в президенты РФ Ксении Собчак. И, если его недавний разговор с Дмитрием Гордоном выглядел, как три часа критики нынешней власти, то интервью с Собчак оказалось достаточно лестным. Богдан даже назвал своего когда-то главного конкурента Андрея Ермака "своего рода философом". Предыстория интервью также довольно интересная: после того как Богдана и Собчак увидели в стамбульском ресторане, журналисты приписали им роман. Vesti.ua посмотрели интервью Андрея Богдана и разобрали его ключевые тезисы про Зеленского, Путина, альтернативу "Минску" и работу с российскими политиками. О Зеленском В самом начале интервью Богдан предупредил Собчак, что не будет говорить плохого об украинской власти, потому что эта тема может быть чувствительной для народа. "Про Зеленского ничего плохого тебе, как российскому журналисту, сказать не могу", – говорил экс-глава ОПУ. При том, что большая часть разговора была посвящена именно президенту. Как и в интервью Гордону, с Собчак Богдан позиционировал себя как человек, который с нуля "сделал" гаранта. Он не уставал повторять, что Зеленский – хороший парень, который "хочет мира и счастья Украине". Впрочем, иногда, заявил экс-глава ОПУ, у него не получается разобраться со всем скопом "сложных проблем, которых сейчас очень много". "Зеленский хороший человек. Он хочет добра, просто проблем так много, они такие сложные. Путин же тоже не сразу стал Путиным. В свою первую каденцию он собирал власть по зернышку. У Зеленского есть шанс вырулить на престоле. Для этого нужно выйти из зоны комфорта. Надо делать не то, что хочется, а то, что надо делать", – заявил Богдан. Он вновь повторил свой излюбленный тезис о "теплой ванне" для Зеленского. По его словам, чтобы окончательно не просесть в рейтинге, Зеленскому нужно разобраться со своей командой. Собчак не раз настойчиво спрашивала у Богдана, пытались ли политтехнологи президента создать из него "хорошего Путина", на что экс-глава ОПУ упорно пытался доказать, что российский и украинский лидеры совсем не похожи. Он даже назвал Зеленского "антиПутиным". "Надо понимать, что Владимир Александрович привык к громким аплодисментам и народному обожанию – начались манифестации, тонна грязи в Facebook, для него было очень некомфортно – в какой-то момент он остановился, чтобы не было манифестаций. А если ты остановился, ты, по сути, сдался. Он чувствительный к СМИ, не может спокойно на это реагировать... Надо быть черствым, готовым терпеть, идти к намеченной цели… Зеленский сейчас – "антиПутин". Но я бы хотел, чтобы Зеленский был более жестким, тогда он станет героем", – заявил он. Однако позже Богдан все же сравнил Путина с Зеленским и заявил, что общее между ними есть. "Путин когда-то был в похожей ситуации – без опыта в высшей госслужбе (хоть и, по сравнению с Зеленским, опыт его в тысячу раз больше). Один – юрист и другой – юрист, война в стране, и один и второй вынужден доверять каким-то людям вокруг себя, которые не имеют общей истории, могут обманывать", – заявил Богдан, однако добавил, что у Путина в начале его каденции было преимущество – он привык "не нравится людям". Позже Богдан не раз упомянул, что Зеленский – ранимый и чувствительный, что часто нервничает перед встречами. Так, он заявил, что очень сильно переживал за гаранта, когда тот готовился к международным встречам. "Я очень переживал, когда мы его готовили к переговорам. Мне было реально страшно, что он растеряется. Все-таки разговор серьезный – про войну, про человеческие жизни… Я боялся, что будет больше эмоций, чем рационализма. Но он не растерялся", – заявил Богдан. По его словам, он ушел от Зеленского не потому, что "его уволили", а потому, что их "дороги разошлись". "В определенной точке Владимир Александрович принял решение, что он идет определенным путем. Мне было не по дороге. Я старался прогнозировать, чем закончится тот или иной шаг. Я старался выключить эмоции и быть прагматичным. Владимир Александрович больше эмоциональный, чем прагматичный", – сказал экс-глава ОПУ. При этом, по словам Богдана, шансы на второй срок у Зеленского еще есть, "но если так будет и дальше, их не останется". Об олигархах Богдан всячески пытался соскочить с темы влияния олигархов на власть. Собчак спросила, связано ли его увольнение с тем, что он мог перейти дорогу какому-то олигарху. По словам экс-главы ОПУ, в его увольнении было "много бенефициаров", в том числе и олигарх Коломойский, однако это было "общим решением". "Мы с ним (Коломойским, – Vesti.ua) не говорили, но ему показалось, с точки зрения прагматичности, что для него в таком раскладе будет лучше", – заявил Богдан о Коломойском, однако добавил, что между ними конфликтов не было. То, что ответственного за украинский кейс в окружении Путина Вячеслава Суркова уволили примерно в одно время с Богданом, экс-глава Офиса президента считает чистым совпадением. Богдан отказался называть топ-5 олигархов, которые имеют наибольшее влияние на Зеленского и его Офис. "Власть есть власть… Мне сложно сказать, кто ближе из олигархических фигур… В нашей стране олигархи создавались по-другому. У нас высшая лига не меняется – в этом плане у нас стабильность: Ринат Ахметов, Игорь Коломойский, Виктор Пинчук… Но я могу сказать, что когда я был при власти, олигархи вели себя более толерантно", – заявил Богдан и добавил, что они имеют равноценное влияние на окружение Зеленского. [caption id="attachment_7741681" align="alignnone" width="1522"] Скриншот: YouTube[/caption] О Ермаке В интервью Дмитрию Гордону Богдан не скупился на грубые высказывания в сторону нынешнего главы Офиса президента. Тогда он заявлял, что Ермак обедает с экс-президентом Петром Порошенко и рассказывает президенту лишь то, что он хотел бы услышать. "Мы как-то сразу не понравились друг другу. Мне не нравятся мужчины с кошачьими повадками… (У Ермака и Зеленского, – Vesti.ua) взаимоотношения актера и продюсера… Он (Ермак, – Vesti.ua) удобен, как итальянские туфли. Он не приносит плохих новостей и не задает сложных вопросов", – рассказывал Гордону Богдан. В этот раз экс-глава Офиса президента рассказывал о своем преемнике более лестные вещи. По его словам, Ермак "очень хороший парень". "Могу сказать о Ермаке только хорошее... Очень хороший парень, в определенном моменте он даже философ, но ему, конечно, не хватает опыта. Опыт этот придет со временем. Он будет искать сближение с Россией, хотя у нас политика очень изменчивая", – заявил Богдан. И, говорит он, Ермак вряд ли причастен к ситуации с ЧВК "Вагнер" в Беларуси. По словам политолога Алексея Якубина, Богдан в какой-то момент понял, что критика Ермака не работает. "У него все же есть определенная неприкрытая эмоция в сторону Ермака, но он хитро оценил ситуацию и решил, что ему выгоднее занять другую линию. "Задушить в объятиях", так сказать. То есть позитивно отзываться, но в ироническом стиле. Закладывать в лести уколы", – заявил Якубин. https://youtu.be/bz6VKHSjdFI О Минских соглашениях Богдан заявил, что партия Зеленского шла как "партия мира". "Закончить войну сложно. Если это для тебя самоцель – ты идешь этим путем, если это пиар-ход – ты собьешься по дороге. Для Зеленского это самоцель. Если он сможет обеспечить мир – он уже для себя будет удачным президентом", – заявил Богдан. Также он заявил, что никакого мира не будет, если Россия и Украина не будут общаться. При этом Богдан объяснил в интервью свой тезис о том, что Зеленский якобы "кинул" Путина. "Подписывали документы переговорные группы – они опубликованы в интернете – а потом дальше эти договоренности не были выполнены. Кинули? Ну, не знаю – не выполнили обязательства. Может, не надо было их брать на себя? Может, надо было сначала подумать, сможешь ли ты это сделать?" – объяснил экс-глава ОП. Он заявил, что "речь о переговорной группе, в которой представители Украины будут вести переговоры с представителями "ЛДНР". То есть о консультативном совете, который хотели создать весной, однако так и не создали из-за протестов. Он также добавил, что сейчас переговоры с РФ по Донбассу зашли в тупик. "За этот мир надо как-то бороться, договариваться, держать эти обещания... На сегодняшний день, я вижу, переговоры закончились. И развития этой ситуации нет. Появилось какое-то взаимное недоверие. Это очень плохая ситуация", – сказал бывший глава Офиса президента. По его словам, политическая часть Минских соглашений – невыполнима. "Он бы хотел принять изменения в Конституцию, закончить войну и выйти национальным героем. Пусть бы даже в процессе его критиковали", – заявил Богдан. Он пояснил, что "это невозможно" и призвал найти "другую конструкцию". Кроме того, Богдан добавил, что внесение в Конституцию особого статуса Донбасса может вызвать массовые протесты в Украине и создать "нестабильность". И поэтому Россия, по его словам, должна сделать "шаг назад". Он не раз упомянул этот "шаг" и даже обратился напрямую к Владимиру Путину. Этот шаг подразумевает отмену требования внести особый статус в Конституцию – это он назвал главным камнем преткновения. Богдан добавил, что в Офисе президента уже есть документ, который может стать альтернативой "Минску". "Я точно знаю, что есть алгоритм действий. Путин знает об этом предложении, о неком компромиссе", – заявил Богдан. При этом, говорит он, в новом документе, вероятнее всего, не будет пункта о введении особого статуса Донбасса. "Особый статус не обязательно вносить в Конституцию. Есть определенные вещи, которые можно прописать в отдельных законах, например в законе о полиции. Здесь надо находить компромисс. Путин настаивает на этом особом статусе и публично говорит о сербском городишке Сребренице, как пример, что если особого статуса не будет – придут националистические силы и всех вырежут. Однако проблемы с национализмом у нас нет – у нас националистические партии не проходят в парламент", – заявил он. О национализме и 9 мая Собчак не раз спрашивала экс-главу ОПУ, на основании чего страны могут примириться – это касалось, например, Дня победы и общей победы во Второй мировой войне. По его словам, праздновать нужно исключительно, если у отдельного человека или группы людей есть желание, но не делать из этого общенародное действо. "Ты считаешь похороны это большой праздник?.. Я разговаривал с ветеранами, они не гордились Девятым мая, это трагедия... У вас в России это как культ личности – "это наша победа". Гордитесь олимпийскими победами, золотыми медалями", – посоветовал Богдан. Позже Собчак спросила, можно ли считать героем Степана Бандеру. Богдан заявил, что для него лично – он герой. Но при этом генерал Ватутин, который освободил Киев и другие города Украины от фашистов, тоже герой, как и Бандера, заявил экс-глава ОПУ. "Один мой дед погиб в Красной армии. А второго – забили москали", – сказал Богдан. Эти слова Собчак раскритиковала, заявив, что не считает Иосифа Сталина героем, на официальном уровне в РФ он тоже не является героем, потому что он совершал насилие. Поэтому она не понимает, как можно считать героем Бандеру, который совершал жестокие преступления. [caption id="attachment_7741672" align="alignnone" width="1447"] Скриншот: YouTube[/caption] О России Богдан заявил, что его занесли в российский аналог "Миротворца", который называется "Трибунал". "Там публикуются украинские солдаты, волонтеры. Я там опубликован, потому что несколько лет был на фронте как волонтер. И какое-то мое фото попало на этот сайт. И как бы не хочется проверять. Возможно, не методом научного тыка проверять и дождаться каких-то других методов... Но я пока не езжу в Россию", – заявил экс-глава ОП. Однако, Богдан заявил, что очень хотел бы поработать с российскими политиками – с той же Собчак во время следующих выборов в РФ. "У тебя не получилось, потому что у тебя не было своего Андрея Богдана", – прокомментировал он прошедшие выборы в РФ, когда Собчак баллотировалась в президенты. "Я бы смог поработать с российским кандидатом. С Алексеем Навальным – не знаю. Но я думаю, что Ксения Собчак может стать президентом… Женщина, умная, президент в России. Это можно так классно продать, прямо сладкая конфетка", – заявил он. По словам экспертов, это заявление, вероятнее всего, было сделано в шутку – Богдан вряд ли будет работать с российским политиками. Однако этими словами он намекнул, что символически готов работать с Россией. По словам политолога Алексея Якубина, он вообще согласился на это интервью, чтобы избавиться от антироссийского имиджа. "Это интервью и это заявление, в частности, было сделано, чтобы показать, на каком-то уровне, что он готов говорить с Россией. Он пытается избавиться от своеобразного антироссийского имиджа. Ведь нынешнего главу ОПУ Ермака хвалили именно за то, что он свободно вел переговоры с его российским коллегой Козаком", – заявил эксперт. При этом, говорит Якубин, Богдан определенно ищет возможность вернуться в политику. "Я думаю, что он дает разные интервью последовательно – он ищет возможность вернуться в публичность… Он действительно достаточно амбициозен. Вспомните, раньше он был почти наравне с Зеленским, получал тогда возможность влиять на ситуацию, был почти, как американский вице-президент. Я думаю, что его амбиция осталась, хоть он и потерял рычаги влияния. Вот этим интервью он пытается нащупать и понять, как это сделать", – заявил политолог.
