«Зоозащитники, если им дать волю, и котов домашних запретят»
Опрос недели: Надо ли объявить вне закона цирк с животными?
Большой резонанс вызвало видео из Казанского цирка, где прямо во время представления случился конфликт между двумя слонихами. Позже одно из животных покалечило рабочего, а причиной инцидента владелец считает отсутствие бельгийских антидепрессантов, на которые подсадили животных. Справедливы ли претензии зоозащитников к цирку с животными? И когда вы сами в последний раз были в цирке? «БИЗНЕС Online» отвечают Юрий Куклачев, Николай Дроздов, Амаяк Акопян, Ирада Аюпова и другие.
Юрий Куклачев художественный руководитель Театра кошек в Москве — Я категорически против запрещения животных в цирке. Потому что это развалит наш российский цирк. Он всю жизнь держался на животных. Люди пойдут, собачек посмотрят, медведюшку, слоника. Но слоны очень непредсказуемые. У нас был дрессировщик, я со слонами работал, и как-то он сломал ногу, лежал в больнице. И вот выступление, а слоны ничего не делают, стоят. Час целый потребовалось, чтобы съездить за дрессировщиком в больницу и на носилках привезти. Поставили его в проходе, слоны увидели и стали работать. Они не могут без человека. Или слоны Корниловых. Трагедия случилась, муж с женой (Алексей Дементьев и Таисия Корнилова — известная семья дрессировщиков, работавшая со слонами и создавшая аттракцион «На слонах вокруг света» — прим. ред.). И когда ехали за границу, произошла авария, и он погиб… Таисичка стала одна работать. А слон-то не знает, что он погиб, что трагедия. И он на нее на третий день напал, поломал ребра, сотрясение. Слон любил мужчину, понимаете? Так что причем тут цирк, дрессировщики? «Зеленый» вопль… Вы их успокойте, скажите: «Друзья „зеленые“, вы у себя в Европе порядок наводите. В России — не надо. Мы сами решим, как нам жить». Слониха напала на слониху… У меня кошки дерутся иногда. У меня кот Борис проник на женскую территорию и всех кошечек огулял… 35 котят родилось. Ну что ж мне театр кошек закрывать? Разврат же полный. А ваш Казанский цирк вы поддержите. Это один из лучших цирков в России. Я открывал ваш цирк, представляете? Помню его. Там два манежа… Это первый цирк в истории советских цирков, где было два манежа.
Анастасия Федюнина юрист, руководитель ассоциации «Зооправо» — Я могу говорить от имени общественников, зоозащитников, от имени лиц, которые за гуманное обращение с животными, — мы все выступаем против цирка с животными. Они должны быть на свободе, животных надо перестать эксплуатировать. По этому принципу идут многие страны, которые отказываются от цирка с животными. И таких стран достаточно. У нас представители цирковых династий никак не могут отцепиться от своего занятия и найти другое. И в этом вопросе справедливы претензии не только зоозащитников. Это все люди, которые за гуманное отношение с животными — они против такого цирка. В нашей стране просто еще не отказались от этого развлечения. В конечном итоге мы добьемся запрета таких цирков в нашей стране. Животным не место в клетках и на арене!
Николай Дроздов советский и российский учёный-зоолог и биогеограф, ведущий телепередачи «В мире животных» — Запретил бы я цирк с животными? Нет, никогда бы не запретил. Я цирк очень люблю. Просто надо делом заниматься специалистам, а не первым попавшимся людям. Это безобразие, что таким ответственным делом занимаются не умеющие люди. Не умеешь — не берись! Позвоните Аскольду Запашному — он все вам расскажет. Он спас одну молодую слониху из Ростовского зоопарка, на которую полез слон — «папаша». Он ее чуть не задавил. И Запашный эту молодую слониху просто выручил, забрав к себе. Она у него себя сейчас очень хорошо чувствует, играет и учится всему. А так бы она просто стояла у решетки. Когда с животными в цирке занимаются настоящие специалисты, им там гораздо интереснее, чем в зоопарке. А слоны — очень умные животные и обращение с ними должно быть умным. Как у братьев Запашных, например. У них ведь никогда никаких конфликтов не происходит.
Амаяк Акопян иллюзионист, советский и российский актер, артист цирка — Надо ли запрещать цирковые представления с животными? Сложный вопрос. И он сложен тем, что в цирке, как в советское время, так и в нынешнее время, работали разные люди, разные дрессировщики. И методы работы с животными у всех были очень разные. К сожалению, крайне редко встречаются милые, трогательные дрессировщики с какими-то благородными манерами. Как правило, они достаточно жестко обращаются и дрессируют своих животных. Среди них, безусловно, есть очень профессиональные люди, которые просто рождены, чтобы работать с животными. А есть люди случайные, которые когда-то работали в цирке какой-то номер. Предположим — воздух, были канатоходцами или иллюзионистами. А потом взяли аттракцион с животными, потому что это приносит большую прибыль. И это действительно так! В советское время человек, который имел большой аттракцион с животными, работая за границей, имел гораздо больше денег. Поэтому все зависит от людей. Есть люди, которым просто необходимо заниматься этой профессией и этим ремеслом, и они рождены, что называется, работать в манеже. А есть дикари, которым категорически нельзя подходить к животным. И, может быть, эти непрофессиональные люди, которые случайно попали в цирк, довели животных до такой степени, что те вынуждены бросаться на работника, который не угодил им в силу разных обстоятельств. А дальше, естественно, и зрители попадают в этот круг пострадавших. Потому что энергия зла сначала передается от дрессировщика, от его ассистентов к животным, а не наоборот. Запрещать цирк с животными, мне кажется, не следует, но… Я не за то, чтобы возвращали жесткую возможность отбирать людей. Я против всяческих попыток вернуть нас в то время, когда нас цензурировали с утра до ночи и нами руководили. И артистами, и художниками, и писателями, и музыкантами, и спортсменами… Нам задавали темп жизни и учили, как мы должны жить и как должны дрессировать животных. Я не за это. Но худсовет из профессиональных людей нашей среды должен быть обязательно. Они должны помогать выбирать правильных людей, которые рождены, чтобы заниматься этим делом. Есть люди, которым просто категорически нельзя входить в манеж, а есть люди, которым просто необходимо быть там, потому что они это знают и умеют.
Виталий Милонов депутат Госдумы РФ — У меня смешанные чувства. Я хорошо общаюсь с Эдгардом Запашным, он считает, что животных не мучает и они у него не страдают. Зоозащитники говорят, что животных мучают. Я же считаю, что, безусловно, животные испытывают неудобство и дискомфорт. И, как бы мы этого не хотели, но скорее всего, это нужно признать. И принимать решение исходя из того, что все-таки причиняется животному дискомфорт, муки. С другой стороны, зоозащитники, если им дать волю, и котов домашних запретят. Они иногда впадают в раж. Считаю, что, конечно, цирк с животными, со слонами, с экзотическими животными уйдет в прошлое. Потому что это неестественно. Цирк — неестественная ситуация, неестественная среда обитания для животных, которые вынуждены на шариках, на велосипедах кататься. Подобного рода навыки никогда не встречаются в природе, а обучение этим навыкам требует, так или иначе, насилия над зверем. Поэтому ради некоего воспитания, ради человеческого отношения к ним надо будет потихонечку отказываться от цирка с животными.
Ирада Аюпова министр культуры РТ — Я могу ответить за себя — цирк с животными не люблю. Мне больше нравится эквилибристика, акробаты, воздушные гимнасты, фокусники, иллюзионисты. Это красиво. Но спрос со стороны общества на животных в цирке есть. Особенно для семей с детьми. Они очень часто ходят именно на представления с животными. Если мы говорим о том, как они содержаться, то при всем том, что можно по-разному это воспринимать, я сама общалась с дрессировщиком, и там нет такого насилия, о котором периодически заявляют. Это неправда. Может быть, это раньше такая школа была, но на ненависти сейчас, как правило, не строят дрессуру. Кроме того, есть еще очень большое количество династий, семей в этой сфере. И для них это еще и дело всей жизни. И они очень любят свою работу. Тот же дрессировщик, о котором идет речь, он полжизни отдал на это. Что касается международных тенденций. Знаете, мне кажется, сейчас здесь очень много популизма. И, на мой взгляд, неправильно переносить вот эту всю историю, что, мол, мы такие гуманные… Но ведь большинство эти зверей уже и рождены вне воли. Что с ними делать? Усыпить? Давайте снимем маску лицемерия, и не будем прикрываться громкими лозунгами. Когда я в последний раз была в цирке? На новогодние каникулы была на представлении.
Павел Шмаков директор школы «СОлНЦе» — Да, запретил бы, я не то, что категорически против, но мне неприятно. Считаю, что над животными издеваются. Это касается и зоопарков тоже, знаете, я видел зарубежные зоопарки, когда на громадных островах звери живут нормально, а наши зоопарки, наши цирки, мне кажется, это издевательство над животными. Мучить животных, чтобы просто посмотреть на них и посмеяться, — нехорошо. Принципиально с животными дружить надо и показывать надо, но это надо делать в такой форме, чтобы животные не мучились, как это происходит в нынешних цирках и зоопарках России. Очень давно был в цирке последний раз, в детстве само собой и с детьми, но они сейчас уже выросли.
Рашит Низамов ректор КГАСУ — Чем больше становится возраст, тем по-другому начинаешь относиться к животным. Я сейчас перестал есть мясо, правда, пока ем рыбу. И очень комфортно себя чувствую. Животных жалко, конечно. Сложно понять, насколько вся эта дрессура и все, что они делают, достигается гуманными методами. Потому что разные ходят суждения. Кто-то говорит, что тиграм зубы выдирают, кто-то говорит, что животных бьют. Что все основывается на испуге. Поэтому если все это достигается гуманными методами, то это одно дело. Вот ты собаку тренируешь, гладишь и она рада с тобой вместе что-то делать. Если такими методами дрессировка достигается, то, я думаю, животных в цирке можно оставить. Это гуманно. Но если слонов пичкают какими-то лекарствами, тычут в них электрошокером или какой-то острой палкой в пятки их «взбадривают», что все это на страхе держится, и я против всего этого. Я сам последний раз был в цирке лет 15 назад, с маленькой дочкой. Нам тогда все понравилось.
Шамиль Галеев цирковой артист — Цирки с животными нужны, если там нет зверей, пусть даже хищных, — это не цирк. Случай со слонами в Казани один на тысячу, поэтому из-за недоразумения все запрещать — это неправильно. Я, когда работал в цирке, видел все изнутри, вместе с Запашными работал, там нет издевательства над животными. Цирковому искусству несколько веков, и поднимать шум из-за двух слонов просто глупо. Я думаю, здесь просто не сделали прививку слонам, и они стали друг с другом драться, не на людей же они полезли. Сам же я после того, как уволился из цирка, там не был.