Максим Шугалей: Мир очень хрупок — жить нужно сегодня, завтра может не быть

Социолог, глава ФЗНЦ Максим Шугалей анонсирует кампанию по созданию механизма защиты россиян от незаконных преследований за рубежом.

Социолог, глава Фонда защиты национальных ценностей (ФЗНЦ) Максим Шугалей требует незамедлительно освободить арестованного в Чехии гражданина РФ. Речь идет о россиянине, задержанном, а затем помещенном под арест по требованию Киева. Нашему соотечественнику грозит депортация на Украину за то, что он, по данным СМИ, был активным сторонником воссоединения Крыма с Россией.

Эта далеко не первая история, когда российских граждан арестовывают за рубежом по запросам третьих стран, глубоко возмутила Шугалея, который около двух лет провел в страшной ливийской тюрьме. В беседе с ФАН глава ФЗНЦ сообщил, как возглавляемый им фонд намерен бороться с беспределом чешских и украинских властей и каким должен быть механизм противодействия подобным действиям Запада. Собеседник ФАН также поделился впечатлениями о только что вышедшем фильме «Шугалей 3» и немного рассказал о своей семье.

Создать алгоритм защиты

— Чем, на ваш взгляд, опасны такие ситуации, как та, что произошла в Чехии с россиянином Александром Франчетти, выдачи которого требует Украина?

— Это очень опасная для наших граждан история. И тенденция задерживать россиян по запросам третьих стран есть, от этого никуда не уйдешь. Считаю, что эту проблему нужно решать комплексно. Должен быть некий алгоритм, определенная процедура, которая будет предписывать, как в таких ситуациях действовать, в том числе нашему министерству иностранных дел. Безусловно, мы должны реагировать на задержание наших граждан.

В данном случае особенно возмущает, что это сделано по абсолютно незаконному требованию Украины. Киев принимает решение о задержании нашего гражданина, и после этого нашего гражданина задерживают в другой стране. Думаю, наша реакция должна быть направлена против обеих стран, виновных в этих действиях: и против Украины, которая такое решение приняла, и против Чехии — страны, которая это незаконное решение выполнила, арестовав российского гражданина.

— В комментарии нашему изданию вы сказали, что в подобной ситуации речь может идти в том числе о зеркальных действиях. Что конкретно вы имели в виду? Задержание на нашей территории представителей этих стран?

— Конечно, речь не идет о том, чтобы в ответ задерживать каких-то граждан других стран, которые ни в чем не виноваты. Иначе это уже будет не зеркальный ответ, а какое-то зазеркалье. Нет, так поступать не нужно. Но мы прекрасно понимаем, что есть люди, прямо причастные к тому, что, например, сегодня происходит с российским гражданином в Чехии.

Давайте зададимся вопросом, а что на самом деле происходит? Как это можно назвать? Так вот, по сути — это похищение человека. Нарушение наших законов. И есть конкретные люди, которые в этом преступлении участвуют. Думаю, нас даже не должно волновать, на каком основании они это делают. Есть конкретные Иванов-Петров-Сидоров — условные граждане неких зарубежных стран, которые совершают преступление против российского гражданина.

Действия этих самых Иванова-Петрова-Сидорова должны квалифицироваться именно как преступление, нарушение российских законов, похищение и незаконное удержание гражданина РФ. Виновные в этом преступлении должны преследоваться в соответствии с российскими законами. И все эти Ивановы-Петровы-Сидоровы должны понимать, что их ждет наказание в соответствии с законодательством РФ: через пять лет, через десять — но наказание все равно будет.

— Что возглавляемый вами фонд намерен сделать в первую и во вторую очередь для создания алгоритма по защите россиян за границей?

— Если говорить не о глобальных вещах, а конкретно о деле Франчетти, то сейчас важна помощь в оплате адвокатов, в представительстве интересов человека, который попал в беду. А если говорить о проблеме в более широком плане, то я считаю, что наш фонд сможет привлечь специалистов, в первую очередь грамотных юристов, чтобы выработать справедливый честный механизм, с учетом всех нюансов, как действовать в таких случаях.

— Как вам кажется, если бы такая работа была проведена раньше, помощь попавшим в схожие обстоятельства россиянам, которых арестовали в третьих странах и выдали США, была бы эффективнее? Я имею в виду Марию Бутину и Миру Тэраду, которые прошли все круги ада в американских тюрьмах и теперь сами занимаются правозащитной деятельностью. Не могу не вспомнить Виктора Бута, Константина Ярошенко и других граждан РФ, арестованных или уже отбывающих огромные тюремные сроки по решению судебных органов США. Можно ли было им помочь?

— Да, если бы в момент их ареста существовал работающий механизм защиты, такой шанс у них был бы. У людей должна быть дорожная карта — куда обращаться в случае задержания на чужой территории. К сожалению, я в своей работе сталкиваюсь с тем, что иногда до наших посольств, консульств просто невозможно дозвониться, хотя на решение вопроса остаются считанные секунды. Бывает так, что решение нужно принимать немедленно, и без официального представителя РФ это сделать невозможно. А установление контактов с российскими официальными лицами за границей порой занимает по несколько суток.

Это нужно менять. И люди, попавшие в беду, и их родственники должны четко знать, куда им обращаться, особенно когда вопрос необходимо решить в течение первых пяти-десяти минут до того, как человека официально арестовали. Иначе потом, когда человека уже осудили, на его вызволение могут уйти годы. Он в чужой стране, в тюрьме, и это становится многомесячным кошмаром для него и его близких.

— Как вам кажется, должны ли представители нашего внешнеполитического ведомства действовать в таких ситуациях более наступательно?

— Повторю: должен быть четкий регламент, он должен быть понятным и очевидным для всех. В этом регламенте должно быть прописано время, которое отводится на каждой этап разрешения таких ситуаций, должна быть четко прописана персональная ответственность должностных лиц. Необходимые телефоны должны быть в открытом доступе, под рукой, чтобы их не надо было долго искать. Часто в такие ситуации попадают люди, которые, не зная языка, оказываются транзитом в какой-то стране, а их там задерживают по запросу других государств.

Алгоритм, который предстоит разработать, должен не допускать, чтобы за границей россиянина объявляли в розыск и задерживали без предварительного уведомления. Никто никого не имеет права хватать без предупреждения. Если наш человек находится на вашей территории, если вы считаете, что он в чем-то виноват, вы обязаны представить доказательства. Эти доказательства должны быть представлены нам, и мы их рассмотрим. И человек будет знать, что у него есть защита. Сегодня, в век Интернета, многие вопросы и претензии вообще можно уладить дистанционно.

А то что получается: люди ни сном ни духом, а их хватают, предъявляют какие-то непонятные претензии, бросают в тюрьму. Человек просто выехал из страны, а его подленько схватили. Это делается не для того, чтобы этого человека наказать, осудить за что-то. Эти действия направлены именно против нашего государства. Такими методами мстят России. С этим нужно бороться, особенно в ситуациях, когда человек даже не знает, что к нему у каких-то стран есть претензии. Нужно как можно скорее принимать соответствующий регламент, он должен быть опубликован, например, на сайте министерства иностранных дел, и все должны следовать этому протоколу.

«Шугалей 3»: встреча с прототипом

— Давайте немного сменим тему. В прокат выходит фильм «Шугалей 3», снятый на основе вашей истории. Знаю, что вы посетили предпремьерный показ. Как вам картина? Узнали себя в герое фильма?

— Могу сказать, что первые два фильма («Шугалей» и «Шугалей 2». — Прим. ФАН) были четко основаны на реальных событиях моей жизни. Я даже удивился, когда посмотрел эти фильмы: как можно было так тонко подметить какие-то нюансы. Третий фильм — более игровой, это настоящий боевик. Но все равно картина основана на реальных событиях. Как артисты проживают некоторые ситуации, конечно, немного отличается от того, как все было в жизни, но и настроение, и события переданы четко. Я очень благодарен всей съемочной группе, всем создателям этого фильма еще и за то, что я впервые так близко увидел, как создается кинопроизведение. Я участвовал во многих этапах создания картины, но целиком ее посмотрел только во время показа.

— В целом вы себе понравились?

— В целом да. И фильм понравился.

Главные уроки

— Вы провели почти два года в плену в африканской тюрьме, в нечеловеческих условиях. Какой главный урок вы вынесли из своего страшного опыта?

— Знаете, я уже про это рассказывал, но повторю еще раз. Расскажу о своих чувствах и первых словах, когда меня освободили. Все мы люди, и, к сожалению или к счастью, в обычной жизни наши чувства немного притупляются, мы погружаемся в рутину, в быт. Живешь с семьей, все нормально, дом-работа-дом, и не думаешь, как все может быть хрупко.

Да, наш мир очень хрупок. Первое, что я понял, когда вернулся, что жить нужно сегодня. Завтра может не быть. В любой момент может произойти что-то, чего никак не ожидаешь. Не надо откладывать встречи, не надо откладывать общение с родными, друзьями — это все очень ценно. Живите сегодня, завтра может не быть.

— Что было самое страшное во время вашего ливийского плена?

— Я провел в тюрьме в Триполи год и восемь месяцев. Все это время было очень тяжело, но особенно жуткие были первые восемь месяцев. Насколько жуткие, что даже трудно выделить что-то особенно страшное. Наверно, самое страшное, что человек ко всему привыкает. После восьми месяцев в этом аду постепенно привыкаешь, и тебя уже мало что удивляет.

— Знаю, что у вас есть семья: двое сыновей — 10 лет и 23 года. Кем вы их видите в будущем? Какую Россию вы хотите оставить в наследство вашим детям?

— У нас замечательная страна, пусть она остается такой, какая есть. Конечно, проблемы есть везде, но мне есть с чем сравнить, я был во многих странах. А своим детям я всегда говорю: неважно, кем ты будешь — важно, каким ты будешь. Важна не профессия, а что у тебя внутри. Хочу, чтобы они были настоящими мужчинами с нормальным будущим. Уверен, что мне за них никогда не будет стыдно и у них все будет хорошо.

У нас отличная страна, проблема в том, что мы иногда внутри себя ставим какие-то планки. Но, если посмотреть объективно, мы живем в замечательное время в замечательной стране. У нас все есть, чтобы быть счастливыми. Если мы несчастливы, нужно смотреть не на то, что снаружи, а посмотреть внутрь себя.