Раббанит Аснат Эстрина: муж считает, что я могла бы продолжить заниматься каратэ

Время безупречно в своей цикличности. Иногда судьба разводит тебя с кем-то, чтобы в одном из следующих кругов вы обязательно встретились. Так случилось, что моя однокурсница и подруга Ася Местечкина лет на 15-20 потерялась из виду, чтобы однажды мы снова встретились. Правда, пока – в социальных сетях. Потому что теперь Ася – жена Главного раввина Самары (КЕРООР) Моше Эстрина. И – по-прежнему, журналист. Как и матушки (жены священников), супруги раввинов нечасто оказываются людьми публичными, открытыми. Так что разговор с Аснат во многом стал открытием для меня.

- Существует ли какое-нибудь специальное слово, которым называется твое сословие? У православных есть матушки. Как в России обращаются к женам раввинов?

- Есть слово на идиш, и есть на иврите, на котором сейчас говорят в Израиле. Общеупотребительное название жен раввинов – "раббанит", выходцы из Восточной Европы скажут "ребецин". В принципе, это одно и то же. Но "раббанит" – более распространенное. В России – ко мне обычно обращаются либо, чаще всего, по имени, либо более официально раббанит Аснат.

- Необходима ли обязательная форма одежды для раббанит?

- Так же, как и у всех еврейских женщин, соблюдающих традиции. Мы исходим из законов скромности. Замужние женщины покрывают голову и носят такую одежду, чтобы были прикрыты колени и локти, и не было открытого декольте – не больше, чем на два пальца ниже ключиц.

- А есть непреложные правила, гласящие: женой раввина можно стать только в таком-то случае и, напротив, нельзя при таких-то условиях? Например, православным нельзя стать матушкой, если ты уже была замужем. Или если женщина имеет детей.

- Нет, такого нет. Но раввин у евреев – это, скорее, учитель, судья, а не священник, священник это коэн, и в наше время, когда Храм разрушен, статус коэна исключительно церемониальный, почетный. Раввин — это высокая степень образования. Это человек, который провел определенное время в религиозном учебном заведении, сдал ряд экзаменов и получил смиху, то есть степень раввина. При этом он может не заниматься непосредственно преподаванием. Получив смиху, можно работать врачом, банкиром, геологом. Раввин – человек, помогающий евреям быть евреями, соблюдать заповеди. В современной России, где очень сильны традиции христианства, многое переносится с православных священников на раввинов, и кажется, что раввины – такие же священники. Но они не священники, а учителя, специалисты в Торе.

А у сословия коэнов действительно есть ограничения, кто может выйти за него замуж, а кому запрещено. Не может выйти замуж за коэна женщина разведенная. Не может выйти замуж за коэна женщина, принявшая иудаизм. Коэны могут жениться только на урожденных еврейках, вдовах или незамужних.

- А ты выходила замуж за раввина? Это я к тому, что ты хотя бы теоретически ты знала, что тебя ждет?

- В общем, да. Очень этим гордилась. Помню пред свадьбой мне подруга сказала: "Как я тебе завидую. Вечером за ужином сразу и урок Торы".

- При этом ты была светским человеком со светским образованием из светской семьи. Понятно, что из еврейской семьи, но не ортодоксальной.

- К тому времени, когда мы познакомились, я уже начинала соблюдать законы, но жила по принципу "все, что знаю, то и соблюдаю". Соблюдалось тогда мало. Шидух, то есть официальное знакомство с целью брака, нам делали через два года, когда я была уже полностью соблюдающим заповеди человеком. Но, честно скажу, это достаточно редкий случай, когда раввин женится на женщине светской профессии, да еще и продолжающей этой профессией заниматься. Вообще в религиозном мире браки заключаются в очень молодом возрасте. Так что раввинами становятся люди уже давно и счастливо женатые. Но вот нам Всевышний дал такой жизненный разворот.

- А как вы познакомились?

- На его рабочем месте. Когда я начала соблюдать, я как то не задумывалась о роли общины и о том, какую роль она играет в жизни любого еврея. Это свой особый мир, в котором тебе всегда помогут, в котором люди проводят большую часть жизни, находят друзей и деловых партнеров. И для меня такой первой общиной и стала московская "Дор Ревии" — в переводе на русский – "Четвертое поколение". Это название очень многозначительно. Ведь в семье какие-то традиции существуют не больше трех поколений. И если родители не передают свой образ жизни своим детям, то их правнуки отойдут навсегда. Именно поэтому – четвертое поколение – это последний шанс вернуться к тому, что было важно для своего народа. В нашем случае – вернуться к соблюдению еврейской религиозной традиции. В этой общине было два раввина, одним из них и был Моше. Причем наша первая встреча была достаточно забавной. Тогда община находилась в здании бывшего общежития, на юго-западе Москвы. Мне велели подняться на второй этаж и повернуть в дверь направо. Я, естественно, как всякая нормальная женщина, право с лево перепутала и ввалилась прямо в квартиру Моше. Так мы и познакомились…

Следует особо отметить, что знакомство просто и знакомство с целью брака в еврейском религиозном мире две абсолютно разные вещи. Классический шидух предполагает , что встречаются люди, намеренные создать семью. И в процессе общения они выясняют, насколько у них совпадают взгляды на семейное строительство. Поскольку в такое общение не вмешивается физическая близость, проще понять, что за человек перед тобой и насколько он тебе подходит. У нас между знакомством и сватовством прошло два года.

- А как отнеслись родня и старший сын к твоему выбору?

- Сугубо положительно. Моше – очень обаятельный человек.

- Пришлось ли от чего-то отказаться, став женой раввина? Понятно, что замужество – это огромные изменения, что начинается другая жизнь. Было что-то такое, к чему ты была не готова?

- Пожалуй, нет. Дело в том, что у меня всякие отказы случились раньше. Начав вести религиозный образ жизни, я стала жить по определенным правилам. И замужество мало что в этом поменяло. Естественно, добавилось чисто хозяйственных хлопот. Раньше, в дозамужнем состоянии мне не приходилось на постоянной основе еженедельно принимать в пятницу по 10-15 гостей.

- Ну, это понятно. Муж всегда добавляет хозяйственных хлопот.

- Сейчас поняла, что единственное от чего пришлось отказаться — я перестала заниматься карате. И то это был мой собственный выбор. А муж до сих пор считает, что можно было бы найти вариант, при котором занятия продолжались бы.

- Ты занималась карате? Как ты решилась?

- У меня все происходит как бы случайно. Хотя известно, что случайностей не бывает. Однажды я сидела в салоне красоты и думала, чтобы поменять в своей жизни. И в этот момент мимо меня прошел красавец-молодец в кимоно. Я на него посмотрела и сначала подумала, что это массажист. Потом увидела черный пояс и поняла, что он вряд ли массажист. Тогда я спросила: "А вы что преподаете?" Он ответил: "Карате". И тут я поняла: "Вот оно! Вот то, чего мне не хватало!". И на самом деле навыки мне пригодились, потому что в один непрекрасный день я наткнулась на какого-то маньяка-любителя. Навыков в боевых единоборствах у меня немного, но чтобы отбиться и убежать, слава Б-гу, хватило. Всевышний всегда дает лекарство раньше, чем болезнь.

- Феерическая история. Я знаю, что вы на какое-то время поехали жить в Израиль. Это был ваш выбор или это стандартная практика для раввинов?

- Моше живет в Израиле с 1989-го года. Так что это Москва была для него командировкой. Мы уезжали навсегда и не думали, что решим возвращаться в Россию. Тогда должен был родиться наш младший сын Ицхак Нахум, и мы поняли, что надо, пора. Тем более что в Израиле уже жил мой старший сын – Лев. Так что мы уезжали насовсем — строить дом в Израиле.

- И вы выбрали для жизни Самарию.

- Это чисто технически вышло, там живут родители Моше, у них там дом. Понятно, что, когда собираешься обзаводиться маленьким ребенком первый дом, всегда удобнее иметь при родителях. Поэтому мы сняли квартиру недалеко от них. Там и жили.

- Как жилось россиянам раввину и раббанит в таком месте?

- Хорошо. Поскольку ты была в Израиле, ты понимаешь, что там очень сложно понять, где, как и что: все переплетено, одно находится в другом. Даже путешествуя по Иерусалиму, можно проехать сначала по еврейской территории, потом – по палестинской, потом снова по еврейской территории и так далее. Там, где мы поселились, было примерно то же самое. В чем была особенность этого места — там люди селятся из идеологических соображений. Они уверены, что поскольку это историческая территория Израиля, там должны жить евреи, поэтому там не найти социального ужаса. Там строят себе дома и живут люди, которые работают в хороших местах в Хайфе, Тель-Авиве или в Иерусалиме. Получился элитно-спальный район с хорошими домами, с расположенной друг к другу публикой, где оказалось очень приятно и спокойно жить. Но, понятно, что были определенные условия нашего (да и всех остальных) людей существования в таком месте.

- И не было против вашей семьи — семьи раввина? Никаких агрессивных действий, провокаций?

- Нет, никаких. Мы не слишком отличались от других религиозных людей. Моше, кроме того, что преподавал, то есть был раввином, работал по своей основной специальности. А по первой специальности он врач. Он работал в страховой компании, занимавшейся обслуживанием детей-инвалидов — обследовал больных, ездил по всей стране, проверял, все ли нормально у этих детишек, назначал обследования. Так что мы не очень-то выделялись среди других религиозных людей. Мы жили по тем же законам, по которым живут все остальные.

- Почему же, если все было настолько хорошо, вы решили вернуться?

- Нам показался интересным самарский проект. Тем более, что это самостоятельная работа, здесь Моше стал раввином города.

В России существует две большие еврейские организации. Это Федерация еврейских общин России и Конгресс еврейских религиозных общин и организаций России. Поэтому в большинстве российских городов есть не одна, а чаще всего две и больше общины, принадлежащие к разным организациям, и в каждую из общин обычно направляется раввин. Поэтому часто не один, а два человека работают в статусе раввина города. Как в свое время писала Дина Рубина: "Зачем нам три раввина? Можем себе позволить, люди небедные". Раввин города возглавляет общину, дает уроки, консультирует людей по различным вопросам (разводы, свадьбы, законы семейной жизни). Проверяет производство на предмет соответствия кашруту. Если, например, какое-то производство хочет получить кошерный сертификат, раввин города имеет право этот сертификат выдать. И, конечно, он общается с местными властями от лица еврейского народа.

- Я не знаю, большая ли в Самаре еврейская община. А какие отношения у светской власти с общиной?

- Хорошие. Самара вообще уникальный город. Поволжье всегда было многонациональным. Здесь никогда не было ксенофобии, не было боязни чужого. Здесь всегда вместе жили татары, русские, чуваши, башкиры, калмыки – все они молились по-своему, и это никого не напрягало. Плюс к этому Самара еще и большой торговый город. А когда люди делом заняты, им некогда следить кто куда ходит молиться. Лишь бы люди хорошо работали и хорошо вели дела. И в Самаре эта атмосфера толерантности осталась.

- Ты сказала, что в Израиле Моше приходилось работать врачом. А здесь он учитель, но не школьный. Чем в России зарабатывает раввин?

- Получает зарплату как сотрудник КЕРООР. Если есть какой-то проект с самостоятельным финансированием, там иногда предусмотрена зарплата преподавателя. А так негусто, но что делать, мы знали, на что шли.

- Какие функции у тебя как у жены раввина?

- В первую очередь это женское присутствие. Есть ситуации, которые женщине неудобно обсуждать с мужчиной, есть вопросы, которые женщине неудобно задать мужчине, а на них обязательно должен отвечать раввин. Существует достаточно много вопросов внутренней семейной жизни, на которые раввин должен ответить, когда он должен помочь. Но не всегда удобно приходить к раввину-мужчине и задавать ему такие вопросы — все по тем же законам скромности. Жене раввина задать такие вопросы гораздо проще. Тогда женщина спрашивает раббанит, Раббанит передает ее вопросы мужу и обратно возвращает его ответ.

Кроме того, часто нужно давать уроки.

- Уроки чего?

- Уроки еврейских законов для женщин. Потому что у нас учатся и мужчины и женщины. Учатся немного по-разному и разным вещам. У нас мужские и женские роли очень четко распределены и закреплены. И раббанит, как и раввин, должна брать на себя какие-то функции. В частности, давать уроки,. Кроме того раббанит перед свадьбой занимается с невестами. Не вдаваясь в детали, у евреев особые законы "семейной чистоты": супруги на некоторое время друг от друга отдаляются, когда у женщины особые дни. Отношения в в семье в этот период – вещь важная, но непростая. Кроме того, важно говорить с людьми о том, как поддерживать мир в доме, как воспитывать детей, чтобы они оставались в русле традиции.

- Евреи, приходящие в синагогу в Самаре, готовы соблюдать законы?

- Синагога была и остается центром еврейской жизни. Никакой другой национальной идеи, кроме иудаизма, у евреев за несколько тысяч лет так и не появилось. А если бы появилось, то они бы перестали быть евреями. Поэтому, если человек хочет ощущать себя евреем, он все равно хоть несколько раз в год, но в синагогу заходит. Сейчас период осенних праздников и мы снова, как и каждый год знакомимся все с новыми и новыми жителями Самары. Однако досконально жить по законам иудаизма готовы далеко не все. Надеюсь, что пока.

- То есть точно так же, как и православные?

- То же самое. Есть люди, которые в какой-то момент понимают, что это хорошо для них, что законы сделаны не для того, чтобы люди мучились и страдали, соблюдая их, а для того, чтобы упорядочить жизнь, сделать ее правильной. И когда люди это дело понимают, осознают, что, принимая законы, они улучшают качество жизни, они начинают иначе смотреть на них. Наша задача – убедить в том, что религиозность к жизни прибавляет, а не делает ее сложнее.

- Не всегда. Мне кажется, что жить, соблюдая законы сложнее всего. Любые законы от светских до религиозных.

- А мне кажется, что узнавая законы у любого религиозного человека должно появляться ощущение, схожее с тем, когда ты получаешь точку опоры вне себя, вне людей и точно знаешь, что эта точка опоры останется неизменной. Она всегда будет с тобой и всегда будет тебя поддерживать, помогать. Это Всевышний. Но, чтобы законы начали работать, существуют некие условия договора. Когда начинаешь видеть, что Всевышний что-то для тебя делает, ты отвечаешь исполнением тех предписаний и законов которые он дал. Увидеть проявление Всевышнего в этом мире достаточно просто. Надо только не закрывать глаза на очевидное. Я так вижу этот мир и так живу, очень рада, когда мне удается донести свои ощущения до других.

- Думаю, что тебе часто удается, ведь по профессии ты — журналист.

- Да. И остаюсь в профессии до сих пор.

- Твой муж не был против того, что ты оставалась журналистом, выйдя за него замуж?

- Абсолютно не был против.

- А есть какие-то темы, которые ты для себя табуировала? Как журналист ты чем занимаешься?

- Политикой и экономикой. Политикой на региональном уровне. Я работаю на "Радио России-Самара", и на "Вести ФМ", и на "Радио России": у меня выходят недельные итоговые программы, где я рассказываю о важнейших событиях за последние 7 дней.

- Я была уверена, что такая благородная дама, как ты, ведет социалку.

- Все-таки у меня в анамнезе "Эхо Москвы" и РБК. После этого сложно перестроиться на темы социалки. На "Эхе" я была парламентским корреспондентом, а на РБК-ТВ экономическим обозревателем. Надо сказать, что мой муж впервые меня услышал на РБК уже после того, как мы поженились. Тогда он сказал: "Ну, надо же, какой у тебя приятный голос".

- А до этого он не подозревал, что у тебя приятный голос?

- Догадывался, но не настолько.

- Подтверждаю – у тебя приятный голос.

Евреям во всем мире (как и всем верующим людям) приходится от чего-то отказываться. В частности вам приходится отказываться от определенной еды. С выбором кошера нет проблем в Израиле, но в России найти правильную еду непросто. Есть ли послабления законов, учитывающие сложную ситуацию?

- Послаблений нет, но есть определенные решения На самом деле ситуация не настолько катастрофическая, потому что однозначно жесткая проблема возникает с некошерным мясом, не только со свининой, но и с говядиной или курятиной, если они зарезаны не специалистом — шойхетом. Это мясо нельзя есть ни при каких обстоятельствах и на халяльное поменять нельзя.

- И как вы выходите из этой ситуации?

- Во-первых, легко организовывается доставка из Москвы. Во-вторых, к нам приезжает такой специалист, так что у нас постоянно есть свежая фермерская индюшатина. Овощи-фрукты можно покупать совершенно спокойно любые. Рыба с чешуей и плавниками тоже покупается свободно. Хлеб я пеку сама. В последнее время его даже начали искренне хвалить. Плюс Моше проверил один из местных хлебокомбинатов и убедился, что их хлеб в порядке, и мы покупаем хлеб там. На самом деле в России очень много производств, вполне подходящих по нормам кашрута. Но мы не можем полагаться только на состав, написанный на этикетке, к ним должен приехать специалист, проверить и сказать, что все в порядке. Тогда это производство заносится в называемый кошерный лист, и его продукцию можно есть.

Конечно, все приходится готовить самой. Потому что в отличие от Москвы в Самаре нет кошерных ресторанов и кошерных кафе. Разговор — "неохота готовить ужин, пойдем куда-нибудь поужинаем", — для нас, к сожалению, исключен. Но мы надеемся, что такой ресторан в городе все-таки появится. Человек, который покупает кошерные продукты, точно знает, что он ест. В наше время это неплохой бренд.

- Получается, что и на работу надо носить мисочки, баночки.

- Я обычно обхожусь бананами и йогуртом, но это уже мои вкусовые предпочтения. А в принципе, да. И это, кстати, очень сильно осложняло (по крайней мере, по началу) хождение на корпоративы. Приходилось объяснять, что воду могу взять, яблоко могу, а колбасу уже никак.

- А что с одеждой? Ты говоришь, что надо одеваться скромно, но купить скромное и красивое платье непросто.

- Ну да, мы не покупаем открытую одежду.

- И у тебя нет "формы", которую надо приобретать в специализированных магазинах.

- Нет. Но я очень люблю православный магазин "Барышня-крестьянка" в Москве — там очень хорошие платья. И, когда я туда попадаю, всегда покупаю у них одежду.

- Вот такая реклама православной одежды раббанит.

- Как мне сказала одна моя знакомая, абсолютно православная девушка, религиозным людям любой конфессии проще договариваться. У них приоритеты выставлены одинаково.

- А как же ребенок ходит в детский сад?

- Он ходит в еврейский детский сад, там соблюдаются все законы и еда кошерная.

- А дальше?

- А дальше он пойдет в такую же школу. Сейчас он ходит в подготовительный класс. Для него возможна только эта система образования, иначе сложно: маленькому ребенку сколько угодно можно объяснять про кашрут. Он знает законы, но полагаться на это нельзя, надо обеспечить ему возможность еврейского окружения, где он будет чувствовать себя на равных со всеми.

Наш ребенок приучен к тому, что пока мама или папа не разрешили или, если это не детский садик, есть нельзя. В общем, очень много вопросов, но их приходится решать по мере поступления.

- Ты сказала, что когда вы познакомилась с Моше, ты уже начала жить по законам. Полное "погружение" в религиозную жизнь – это сложно?

- Получалось, что я много раз об этом задумывалась. У меня было несколько подходов. Но когда я уже решила для себя — все, пора, стало очень легко. У меня было такое ощущение, что там, наверху, сказали: "Ну, наконец-то дошло". Потому что после этого все покатилось с невероятной скоростью не вниз, а вверх.

Честно говоря, мне дали шанс прожить новую жизнь. Потому что Ицик родился, когда мне был 41 год. 41 — и все по-новому!

- Помню, я страшно удивилась, увидев в соцсетях твою фотографию, где ты в чопорной прическе с локонами. Рядом странно одетый человек.

- Черный костюм и шляпа? Мне этот наряд уже давно не кажется странным. Даже в Самаре все уже привыкли и сразу говорят «Шалом». Наверное, была наша свадебная фотография. А странная прическа – это мой первый парик. Теперь я разбираюсь в этом лучше и сейчас бы такой ни за что не купила.

- Парик?

- Дело в том, что у замужней женщины голова должна быть покрыта. При этом парик считается таким же покрытием, как платок или хлопковая шапочка. Кстати, я очень часто ношу парик. Например, в аэропорту, когда не хочу, чтобы меня не заставляли снимать головной убор на контроле безопасности или при проверке паспорта.

- Вот так несколько лет не видишься с кем-то, а потом обнаруживаешь фотографию в парике и понимаешь: "Что-то прошло мимо тебя".

- Со свадебной фотографией вышло очень смешно. У нас был фотограф – хороший мальчик, но он первый раз в жизни снимал религиозную свадьбу. В какой-то момент он, "как положено", повел нас фотографироваться на фоне деревьев и клумб. Сделал несколько снимков и спрашивает: "А вы поцеловаться можете?" И мы хором закричали: "Нет!" У него такое выражение лица стало: "Ребята, а зачем вы тогда женитесь?".

- Он хотел как лучше.

- Я понимаю, ведь для светской свадьбы нет ничего более естественного, чем целующиеся жених и невеста.

- У православных целоваться не запрещено. А на еврейской свадьбе нельзя совсем?

- Не то, чтобы совсем. После хупы уже конечно можно все. Но зачем публично? Демонстрировать взрослым людям на публике свою взаимную привязанность у нас не принято не только на свадьбе, но и в обычной жизни. Это касается только взрослых, своих детей можно обнимать в свое удовольствие и в любом месте. Естественно, если жених и невеста после хупы захотят поцеловаться, никто не бросится их разнимать. Но обычно не целуются. Я не знаю, конечно, как мы сами выглядели со стороны, но каждый же видел молодые пары, которые расцветают при взгляде друг на друга. И случайные наблюдатели будут находиться под впечатлением и радоваться и вспоминать свои счастливые моменты дольше, нежели когда увидят людей, целующихся на эскалаторе в метро. Под этим есть безусловно большая психологическая подоплека, но я не специалист и оцениваю все тоже эмоционально.

- Ты сказала, в Самаре у вас интересный проект. Но ты — коренная москвичка. Хотела бы вернуться в Москву?

- Пожалуй, сейчас нет. Мне очень нравится жизнь в Самаре. Я бы определила так: Москва – это город для деятельности, а Самара – город для жизни. И на данный момент жить мне нравится гораздо больше, чем действовать.

- Такого поворота судьбы, спустя 15-20 лет нашего знакомства я не ожидала.

- Я постоянно нахожусь в полной уверенности, что, с помощью Всевышнего, в моей жизни все идет правильно.