Далеко до победы. Журналист Лайфа в Сирии – о горячих точках войны с терроризмом

А. КИБЕКОВ: Например, Алеппо, которое лидирует в СМИ, — тоже по разным причинам, потому что Западу захотелось. Запад, как только видит, что ВКС России и сирийские подразделения взялись за какой-то город серьёзно, поскольку там степень терроризма уже превышает другие города и нужно это погасить, то для Запада сразу битва за этот город становится решающей. К сожалению, многие СМИ копируют эти слова.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: То есть очень далеко до конца ещё?
А. К.: Очень далеко. Начнём с того, что есть другие провинции, более горячие и более решающие.
Полную версию программы "За рубежами" с Артуром Кибековым читайте ниже и слушайте в аудиозаписи. 

С. АНДРЕЕВСКАЯ: Здравствуйте. Сегодня у нас в студии Артур Кибеков, корреспондент Лайфа в Сирии. Артур, добрый день.
А. КИБЕКОВ: Добрый день.
С. А.: Чтобы для слушателей было понятно, Артур 5 лет живёт в Сирии, он занимается там профессионально журналистикой. И вы во всех горячих точках бываете там. Вам не страшно?
А. К.: Нельзя сказать, что не страшно, любому человеку страшно. Но там и аккуратность играет большую роль, и шестое чувство. Едем по какой-то трассе с коллегами: Семёном Пеговым, Александром Мельниковым, Маратом Сайченко. И бывает так, что я говорю: "Ребят, нам надо развернуться". Семён говорит, что нам надо снять материал, нужно передавать. Я начинаю их убеждать, что нужно развернуться и ехать обратно. Действительно, оно меня ещё ни разу не подвело. Слава Богу. Были поездки и по 600 км по линии фронта. Естественно, без охраны, без сопровождения, то есть мы сами себя охраняем. Поскольку сирийская армия занята большими делами, чем выделить ещё и охранников большим и многочисленным группам СМИ, которые находятся в Сирии... На сегодняшний день нам, Лайфу, составляют конкуренцию около 38 СМИ России только. Но мы лидируем.
С. А.: Все они там?
А. К.: Они там, кто-то бывает частично, кто-то постоянно находится. У кого-то корпункт. Хочу сказать, что Лайф пока лидирует. Мы заезжаем в таких точках, в которых, если на карте посмотреть на это чёрное пятно, называемое ИГИЛ*, мы проезжали по их территории 8 раз, не меньше, чем на 150 км.
С. А.: Куда сейчас переместился центр этого чёрного пятна?
А. К.: Центр чёрного пятна на сегодняшний день  — тяжело сказать, что он находится в Сирии или Ираке, или Афганистане, или даже на Северном Кавказе, к сожалению, или в Европе. На сегодняшний день, моё мнение, ИГИЛ — это явление, мутант, который зародила сама "Аль-Каида", террористическая организация, которая много чего устраивала. А кто за "Аль-Каидой" стоит, у слушателей тоже разные мнения, скорее всего. Но активный центр находится в Ираке и Сирии.
"Главный центр — тяжело сказать, где он находится, в какой стране, потому что там замешаны многие страны"
Многие играют на выгоду.
С. А.: Город Ракка, его называли как оплот террористов, и так и до сих пор и считается?
А. К.: Мы снова говорим о том, что говорят по телевизору, о том, что вещает Лайф. Мы первая группа, которой удалось подъехать к Ракке на 24 км. За нами стояла табличка, написано на арабском, русском и английском языках: "Ракка, 24 км". Тяжело сказать, что Ракка — очень активный центр. Были города, в которых мы находились, как Эш-Шаддад, — он считается активнее, чем Ракка. Но сейчас у ИГИЛ есть акцент на сайте YouTube, на своём информационном агентстве, которое вещает через разные каналы, многие СМИ, не желая этого, рекламируют их ролики. Я против этого всего.
"Я стараюсь в наших сюжетах не использовать видео террористов, чтобы не дать им другую возможность воспользоваться бесплатной рекламой"
Сейчас развернулась такая операция, где коалиция во главе с США, это 85 стран, можете себе представить, сколько штурмовиков, бомбардировщиков и истребителей из 85 стран, собранные в коалиции, бомбят этот Манбидж. И курды ведут наземную операцию, американские инструкторы спецназа, французские, голландцы, финны — третий месяц не могут взять этот город. И задаётся вопрос, каким образом можно было взять весь Ирак в 2003 году за 14 часов, забомбить всё. Алеппо нельзя за три месяца взять.
С. А.: Ваше мнение, почему?
А. К.: Моё мнение, что США не хочет взять этот город. Я не говорю о том, что США за ИГИЛ. США  — это светское государство, которое, скорее всего, тоже думает о безопасности своих граждан, а действует оно по своей выгоде, как и любая страна, имеет право. На сегодня США могут молча наблюдать, как ИГИЛ развивает свои действия, набирает человеческие ресурсы через вербовщиков, через турецкую границу. Если США это выгодно. А выгодно это США потому, что когда ИГИЛ пытается каким-то образом нападать на САР, на подразделения армии, то США наблюдает пассивно и молча. Это своего вида сообщество с ИГИЛ, так это можно назвать.
С. А.: Я вот сейчас зачитаю несколько предложений из статьи: "Битва за Алеппо достигла критической фазы. Повстанцы говорят, что 10 тысяч бойцов из умеренных и джихадистских группировок прорывают блокаду Алеппо. Кремль и Дамаск это опровергают. В любом случае, вмешательство России изменило баланс в пользу Асада, а Вашингтон шокирующе молчалив и неэффективен". Вот то же самое, что вы сказали, по большому счёту. "Обама заключил невыгодное соглашение с Россией, чтобы передать ответственность за Сирию другим", — так считают ещё и французские эксперты. Это выжимка из обзора разной прессы зарубежной. На тему того, что происходит в Сирии, Алеппо, и как развивается битва за город. 

А. К.: Я начну с решающей битвы за Алеппо.
"Я нахожусь в Сирии 5 лет, мне тяжело сказать, что решающая битва с терроризмом будет только в Алеппо. Мы говорим об Алеппо и забываем обо всём юге Сирии"
Эль-Кунейтра, очень опасная провинция, поскольку Израиль контактирует с одной границей, с другой стороны контактирует с Иорданией. Находится там ущелье, оттуда боеприпасы идут, человеческие ресурсы, и террористы ночуют, прибывают в Сирию ежедневно почти. Иорданская степь на юге, через которую на самом деле ИГИЛ и другие группировки, как бы их ни называли, получают почти 60% своих боеприпасов и оружия, в том числе и новейшего оружия. Так что — Алеппо, которое находится на севере, которое контактирует с Турцией, у которой на сегодняшний день большие проблемы домашние, чуть больше проблем в южных провинциях, поскольку Турция пассивно себя вела по поводу того, что её граница является огромным коридором для террористов, для их оружия, семей, многие из них выходцы из бывших стран СССР, которые приезжают в Турцию на 30 дней, получают регистрацию. В период с 2012 года по сей день получают регистрацию на 30 дней, многим из них и виза не нужна, поскольку в Турции действует безвизовый режим, они уезжают в Сирию. Я беседовал с двумя террористами, пойманными под Раккой. Выходцы оба из Киргизии, сами узбеки. Родились в Киргизии. Один из них работал даже 3 месяца в Подмосковье. Плов варил. Его привезли в Сирию, и он стал варить одному из главарей террористических организаций, стал личным его поваром. И он мне сказал, что, когда он прибыл в Турцию, через Стамбул, вышел из аэропорта, патруль полиции к нему обратился, это было в апреле 2013 года, задали ему вопрос: "Сирия?" Он говорит: "Нет, Киргизия". Казалось, что его перепутали с сирийцем. А они ему говорят: "Тебе нужно в Сирию?" Он говорит, что да. Они его посадили в патрульную машину, отвезли на автобусную станцию, посадили на автобус, который отправляется в Сирию, и рассчитались за него.
С. А.: У вас же есть много репортажей по переправке из Турции кого-то, нефть как они возят. Сейчас то же самое продолжается?
А. К.: Продолжается то же самое, но активность уже не та, благодаря группе ВКС России.
С. А.: Мировое внимание вы привлекли к этому моменту?
А. К.: Очень сильно. Вмешательство России очень положительно повлияло на гуманитарную сторону. Некий моральный дух поднялся даже у сирийских бойцов после того, как Россия вмешалась. У террористов на сегодняшний день уже нельзя двигаться так свободно по Сирии, по степям, по пустыням, по разным трассам, которые они контролировали. ВКС России наносит точечные удары по сектору нефти террористов, который приносил им самую большую прибыль. У ИГИЛ ущерб ощутим, где-то 80% из 100% на территории Сирии, это нефть, которую они добывали, газ. ИГИЛ пришлось переключиться на другие финансовые потоки.
С. А.: А где их источник?
А. К.: Источник самый большой — пожертвования, которые они принимают у неких мусульманских радикальных миллионеров и общественных организаций, созданных в разных странах, таких как Кувейт, Катар, Саудовская Аравия. Денег там валом. Они и жертвуют. У них есть разные убеждения на это в том, что если я готовлю какого-то бойца к бою, значит, я так же участвовал в джихаде, сидя дома у себя дома во дворце, наблюдая за своими верблюдами с балкона. Так что много денег туда отправляется таким образом. К сожалению, опять вспоминаем Турцию, я не хочу большой акцент делать на Турции, у них сейчас достаточно проблем. Естественно, они теперь сами оплачивают то, что они создали своими руками. Пожертвования отправляются в Турцию или Иорданию.
С. А.: Как соблюдаются условия перемирия?
А. К.: Это очень сложный вопрос. Много репортажей сняли о нём, коллеги тоже снимали. А сам процесс очень сложный.
"Кричат сирийские бойцы с одного балкона дома террористам в другом балконе напротив, предлагают это перемирие. Естественно, это происходит не самовольно, это указание от командира участка, который тоже принимает такое указание свыше"
Это мировая договорённость. Одно, когда в Совете Безопасности ООН договариваются о режиме тишины на 7 дней в пригороде Дамаска, а другое — это нужно произвести на практике. То есть как подойти, с кем говорить, это воюющие две стороны. Я видел своими глазами, как выходят два бойца, перекрикиваются, первый день нет ответа, второй день нет ответа, на третий день кто-то там отвечает. Бойцы требуют. Чтобы некий мирный из старшин, который находится под террористами, на следующей улице, напротив, требуют, чтобы вышли два из этих старшин. Они, естественно, выходят, сначала прячутся, перекрикиваются и договариваются о том, что будет режим тишины на 7 дней. Это доносится вовнутрь.
С. А.: То есть всё на коленках делается.
А. К.: Это всё делается на коленках либо другим путём. Это вертолёт МИ-8, который кидает листочки на тех районах, которые контролируют террористы, в этих листочках указание этого режима тишины, какие пункты и на сколько это дней.
С. А.: Потом кто-то нарушил, и не найдёшь виновного, кто нарушил.
А. К.: Трудно сказать. Например, Алеппо, которое лидирует в СМИ, — тоже по разным причинам, потому что Западу захотелось. Запад, как только видит, что ВКС России и сирийские подразделения взялись за какой-то город серьёзно, поскольку там степень терроризма уже превышает другие города и нужно это погасить, то для Запада сразу битва за этот город становится решающей. К сожалению, многие СМИ копируют эти слова.
С. А.: То есть очень далеко до конца ещё?
А. К.:
"Очень далеко до конца"
Начнём с того, что есть другие провинции, более горячие и более решающие.
С. А.: А кто воюет за государство? Армия Асада несёт потери, как ни крути, как несут потери все другие стороны этой войны. Где ресурсы? Что это за люди? Сколько им лет?
А. К.: Это жители Сирии. 

С. А.: Откуда они берутся? Они же все уехали. Сейчас у нас гражданка России пострадала от самодельного снаряда, который влетел в окно дома её.
А. К.: Это жители Сирии, которые хотят защитить свой дом, своих же, своих детей, своих соседей. В конце концов, это жители Сирии, которые хотят защитить свой светский образ жизни.
С. А.: Но там же не все живут светским образом жизни.
А. К.: Действительно, не все, но всё-таки, когда есть свобода, когда я имею право выйти на рынок или жена моя имеет право ходить на овощном рынке, то при ИГИЛ жене нельзя выходить из дома без сопровождающего.
С. А.: Сейчас вообще нельзя выходить из дома или есть районы, где спокойно?
А. К.: При ИГИЛ вообще нельзя выходить без сопровождающего. В тех территориях, которые контролируются террористами, нельзя выходить женщинам. А в других районах, которые контролирует власть, несмотря на то, что есть и радикалы, которые проживают под властью на сегодняшний день, ортодоксальные мусульмане, но они чувствуют себя свободнее, чем при ИГИЛ. Возраст воюющих от 18 лет до 55. Есть исключения, в 60 лет люди идут в нацополчение. Давайте не будем забывать об организации нацополчения Сирии. Огромная организация, десятки тысяч, которые ежедневно приходят, ежедневно идут на курсы подготовки боевые, которые длятся 40 дней. Есть мини-курс, есть большой курс 3 месяца. Эти люди сами из Сирии, сами с востока. Поверьте мне на слово, восток и вообще тот регион — у людей очень много навыков обращения с оружием. Это не голландец, который взял автомат Калашникова впервые в руки.
"Там дарятся автоматы на день рождения, на свадьбу. Ни дома без оружия, даже в мирное время"
С. А.: А в армии ИГИЛ действительно дети воют? Это правда?
А. К.: Мы сняли об этом эксклюзивный репортаж. "Львята халифата". Действительно есть такие отряды, которые создал ИГИЛ. Их тренировали, среди них есть и смертники, и снайперы. В моих репортажах я передавал — дети. Возраст от 10 до 15 лет. С автоматом, с хорошей формой, наколенники, маски защитные. Их хорошо вооружают. Но это дети.
С. А.: Сколько их?
А. К.: Их не очень много при ИГИЛ, но их очень много у "Джебхат ан-нусры"*, так называемой умеренной оппозиции. Я буквально 2 недели назад передал моим коллегам репортаж о вербовке, которая происходит в лагерях беженцев в Турции, южных провинциях.
С. А.: Вам как человеку, который в этом всём живёт, знает, ещё и профессионально занимается освещением, — Вам больше доступно, чем даже любому живущему в Сирии. Тем более чем нам. Вы видите какой-то просвет в этой ситуации? В чём он?
А. К.:
"Вмешательство России очень помогло. Помогает"
Естественно, решающая битва будет не за Алеппо, решающая битва будет за границы. Когда границы будут закрыты, когда турецкая армия и иорданская армия с юга будут контролировать хоть как-то свою границу, когда они разъединят свои связи с некими якобы умеренными оппозиционерами, которые берут оружие, заходят вглубь Сирии, и у них ИГИЛ забирает всё это оружие буквально за пару часов, резнёй причём. Когда перестанут эти страны вмешиваться, когда они начнут контролировать свои границы, просвет тогда будет. Надеюсь, что это будет скоро.
* Организация запрещена на территории России по решению Верховного суда.