Главы МИД РФ и Германии в Екатеринбурге поспорили о Крыме и НАТО

Глава МИД России Сергей Лавров и его коллега из Германии Франк-Вальтер Штайнмайер встретились 15 августа в Екатеринбурге, выбрав для этого площадку Уральского федерального университета. Они вместе открыли летнюю школу по энергетике, но во время лекции говорили в основном о внешней политике стран. Хотя Лавров называл Штайнмайера добрым товарищем и указывал на то, что их диалог никогда не прерывался, после выступлений дипломатов стало понятно, что противоречий между Россией и Западом по-прежнему очень много. Штайнмайер в очередной раз говорил о том, что Россия нарушила суверенитет Украины, а Лавров указывал на опасную политику НАТОцентричности и двойных стандартов. Лекция Сергея Лаврова и Франка-Вальтера Штайнмайера состоялась сегодня утром в зале ученого совета главного корпуса Уральского федерального университета (УрФУ). Она была посвящена открытию летней школы по энергоэффективности и возобновляемым источникам энергии Пути развития энергетического сектора. Современные вызовы. Широко это мероприятие не анонсировалось, и в итоге на лекцию попали всего около 50 участников школы, а также журналисты в основном федеральных СМИ, прилетевшие в Екатеринбург накануне вечером с Лавровым. Чрезвычайно приятно открывать вторую германо-российскую летнюю школу по энергетике уже в Екатеринбурге. Первую школу мы с господином Штайнмайером открывали год назад в Берлине. Это яркий пример сотрудничества между двумя университетами: Уральским федеральным и Берлинским техническим, заявил в начале лекции ректор УрФУ Виктор Кокшаров. С Штайнмайером его связывают давние отношения. Министр иностранных дел Германии несколько лет назад стал почетным доктором УрФУ, а во время своего последнего посещения Екатеринбурга в декабре 2014 года Штайнмайер уже выступал перед студентами университета. Тогда он уверенно заявлял, что пик конфликта на Украине преодолен, но сегодня, спустя полтора года, он снова говорил об украинском кризисе и о трудностях во взаимоотношениях России и Запада. Умеете ли вы читать? В декабре 2014 года я посетил Екатеринбург впервые после аннексии Крыма, после которой произошел откат во взаимоотношениях России и Германии, и этот откат мы не преодолели до сегодняшнего дня. Но это не повод поворачиваться друг к другу спиной. Это причина приложить усилия, чтобы не потерять контакт, выстроить диалог, начал Штайнмайер и задал аудитории провокационный вопрос. Умеете ли вы читать?, поинтересовался министр иностранных дел. Ответа не требовалось, и он тут же продолжил выступление. Я вижу, что многие сейчас удивленно посмотрели на своего соседа, ведь умение читать одно из минимальных условий для поступления в вуз и в России, и в Германии. Но я имею в виду другое. Я говорю о том, умеем ли мы читать друг друга, умеем ли мы понимать друг друга, умеем ли мы правильно толковать сигналы друг друга?, объяснил он. В зале ученого совета было очень душно, Лавров то и дело обтирал лицо платком и обмахивался программой летней школы. Он выглядел очень сосредоточенным и внимательно слушал министра иностранных дел Германии. Во внешней политике, по словам Штайнмайера, некоторые плохо читают друг друга, либо совсем не читают, либо обмениваются стереотипами. Не так просто правильно фильтровать сигналы, чтобы понять: что понимать дословно, а что нет, отметил министр Германии. По его словам, например, в Сирии военное вмешательство России было неожиданным для всех. То же самое было в Крыму. Сначала мы услышали про местные силы самообороны, потом появились зеленые человечки, вспомнил он. Впрочем, он допустил, что и со стороны России есть вопросы к Европе. Их надо обязательно задавать. Недоразумение в сегодняшней ситуации может быстро превратиться в короткое замыкание, считает Штайнмайер. Министр иностранных дел не скрывал своих переживаний о том, что взаимный интерес России и Германии снижается. Мы слышим голоса людей, которые не хотят ничего считывать, понимать, восстанавливать отношения. У них уже есть на все готовый ответ. Они говорят только о противостоянии между Западом и Россией. И такие люди есть и на Западе, и в России. И те, и те неправы, уверен Штайнмайер. При этом он с грустью констатировал, что желание читать и считывать сокращается и на уровне общества. Так, более 1 млн россиян учат немецкий язык, но эта цифра сокращается. Количество студентов по обмену в 2015 году сократилось с 11 тыс. до 7 тыс. Это совсем не такие цифры, какие мы бы хотели видеть, вздохнул он. Впрочем, по словам Штайнмайера, ложные представления о происходящем не должны влиять на взаимоотношения друг с другом. Он посоветовал брать пример со Льва Копелева, который родился в Киеве, во Вторую мировую войну воевал за Красную армию, а позже жил в Кёльне и написал 10-томник об отношениях России и Германии. Я не предлагаю вам написать 10 томов. Но мы должны сохранять любопытство друг к другу, отметил он. В своем выступлении Штайнмайер ссылался на исследование гамбургского фонда, согласно которому 95% немцев считают Россию страной с богатой культурой и 86% россиян думают так же про Германию. Многие высказывались в поддержку политического сближения России и Евросоюза, и я также отношу себя к этой группе. Но при этом в России выросло количество людей, которые не относят себя к Европе, не считают себя частью Европы, отметил он. Как представитель Европы Штайнмайер также допустил, что на Западе могут неверно воспринимать процессы, происходившие в СССР и в России. Например, говорил Штайнмайер, крах СССР, который на Западе воспринимался как окончание несвободы, для многих русских стал катастрофой, травмой, временем политической неуверенности и несбывшихся надежд. Он предположил, что, может быть, Запад зря не обращал внимание на полностью нерегулируемый переход к рыночной экономике, в том числе приватизацию госпредприятий, обогащение некоторых за счет всего общества. В конце выступления он вновь вернулся к вопросу присоединения Крыма. Мы ценим правила, мы должны уважать суверенитет каждого государства и не нарушать его. Но с другой стороны, если государство требует уважение к суверенитету, оно должно обеспечить защиту своих меньшинств. Я считаю, от любого демократического государства мы должны требовать защиты прав всех граждан, заявил он, и в заключение еще раз выразил надежду на то, что Россия и Евросоюз найдут общий язык и научатся правильно читать друг друга. Участники лекции поблагодарили его аплодисментами. Уходить в изоляцию мы не намерены Речь главы МИД России Сергея Лаврова была более агрессивной, хотя он начал ее с благодарностей. Екатеринбург неоднократно был местом проведения важных российско-германских переговоров. В том числе на высшем уровне. И на этот раз мой коллега, добрый товарищ Франк-Вальтер Штайнмайер решил прервать свой отпуск для участия в сегодняшнем мероприятии. Такие встречи, нацеленные на поддержание доверия и взаимопонимания, особенно востребованы сегодня, когда российско-германские отношения переживают непростой этап, я думаю, даже самый сложный этап с того момента, когда при активной роли нашей страны Германия объединилась, сообщил Лавров. После этого российский дипломат перешел к проблемам. Связано нынешнее состояние дел с проблемами, которые прорвались наружу во время украинского кризиса. Но накапливались они давно и отражают глубокие системные дефекты в европейской архитектуре. К сожалению, наши многочисленные предложения согласовать международные правовые принципы обеспечения равной неделимой безопасности в Евроатлантике долгие годы отвергались членами НАТО и продолжают отвергаться и игнорироваться по сей день. Печально, что и сейчас философия НАТОцентричности, я бы сказал, высокомерной НАТОцентричности, преобладает над духом Хельсинского заключительного акта, отметил глава российского МИДа. По словам Сергея Лаврова, курс на продвижение НАТО на восток любой ценой углубляет разделительные линии на континенте. И когда этот курс, подрывающий баланс интересов и стабильность в Европе, жестко споткнулся на Украине, начались попытки свалить вину на Россию. Причем не было предпринято никаких усилий заставить организаторов вооруженного государственного переворота выполнить соглашение о мирном урегулировании, которое они подписали при посредничестве Германии, Франции и Польши. Более того, к огромному сожалению, наши западные партнеры закрыли глаза и на националистические, ультрарадикальные позиции тех, кто захватил власть в Киеве, тех, кто потребовал искоренить все русское на Украине, отметил Лавров. Он также напомнил, что страны НАТО не стали протестовать против применения армии к тем регионам Украины, которые отказались принимать антиконституционные требования новых властей Киева. Мы, кстати, это все обсуждаем достаточно откровенно с Франком-Вальтером. У нас, как вы слышите, неоднозначное неодинаковое понимание того, что происходит, неоднозначное толкование принципов Хельсинского заключительного акта. Но, по крайней мере, наш диалог с Франком-Вальтером не прерывался. И я ценю возможность по-честному откровенно, не сглаживая острые углы, общаться с моим германским коллегой. Несмотря на все происходящее, мы не делаем из этого трагедии. Мы неоднократно говорили, что уходить в изоляцию мы не намерены. Конфронтация с кем-либо вообще не наш выбор. Уверен, что наши связи рано или поздно вернутся на устойчивую траекторию. Тем более что это отвечает интересам наших стран и народов, подчеркнул Сергей Лавров. По его словам, сейчас от многих западных политиков идут сигналы о необходимости возобновления взаимоотношений Европы и России. Речь идет о негативных последствиях свертывания работы совета России и НАТО, замораживания всех ключевых механизмов работы России и Евросоюза, в том числе замораживание энергетического диалога. Вы подаете пример взрослым дядям и тетям, насколько молодежь смотрит в будущее, обратился Лавров к студентам летней школы, и они радостно отреагировали на это заявление аплодисментами. В конце своей речи глава российского МИДа заключил, что связи нужно восстанавливать не фрагментарно, а полномасштабно и качественно. Залог успеха готовность действовать на основе равноправия и взаимного уважения. Мы готовы обсуждать самые различные предложения и инициативы, подчеркнул он. Надеюсь, здравый смысл возобладает над политикой После выступлений Франка-Вальтера Штайнмайера и Сергея Лаврова осталось совсем немного времени на вопросы, в ответах на которые, как ни странно, их позиции во многом совпадали. Представительница международного института энергетической политики и дипломатии МГИМО Валерия Рузакова спросила, каким образом будет развиваться проект Северный поток 2, учитывая разногласия с Польшей. Лавров отметил, что наряду с Газпромом этот проект поддержан некоторыми европейскими компаниями. Польские коллеги выступают против возрастающей зависимости от России. Но это двусторонняя зависимость. Россия никогда никого не подводила. Были проблемы с транзитом, но как раз Северный поток 2 может решить эту проблему. Надеюсь, здравый смысл и экономические соображения возобладают над политикой, заключил Лавров. Штайнмайер также заявил, что политика не должна повлиять на этот проект, поддержанный несколькими европейскими компаниями. Также Лавров и Штайнмайер сошлись во мнении, что России со временем придется переходить на возобновляемые источники энергии. Кроме того, рассуждая о внешней политике, оба говорили о необходимости изучения не только столичных городов, но и глубинки. Вновь произошла пикировка в ответах только на вопрос о том, как дипломаты видят развитие взаимоотношений России и Евросоюза. Штайнмайер говорил о необходимости урегулирования украинского кризиса. А Лавров еще раз повторил, что украинский кризис лишь следствие проблем, которые копились долгие годы, и связаны они, в частности, с политикой НАТО. По мнению Лаврова, страны Балтии, вступив в НАТО, стали главными русофобами. Кроме того, он припомнил, как после объявления в 2008 году, что Грузия и Украина войдут в НАТО, потерявший чувство реальности [Михаил] Саакашвили (президент Грузии на тот момент прим. ред.) совершил преступный ход и напал на Осетию, рассчитывая на безнаказанность. Политику двойных стандартов необходимо прекратить, еще раз подчеркнул Лавров. После этого лекция закончилась. Не исключено, что Лавров и Штайнмайер проведут также закрытую для прессы встречу наедине.