Горячие точки. О нюансах отношений Ирана с неспокойными странами-соседями

Д. НАДИНА: А какие цели у Ирана в своём регионе? Соседство неспокойное, рядом Афганистан, где давно разброд и шатание. Пакистан - тоже одна из самых опасных точек мира там, рядом ещё Ирак, фактически раздробленное государство. Какая цель у Ирана в своём регионе? Ходят разные слухи. Говорят о притязаниях Турции на часть Ирака. И Ирана есть какие-то свои территориальные притязания в своём регионе?

Х. МУАЗЗИН: Нет. У Ирана нет такой цели, чтобы из какой-то страны сделать свой регион, объявить своей страной. Иран давно объявил, что будет помогать в любой стране, где есть ИГИЛ. Потому что они убивают невиновных людей, уничтожают города. Мы видим, что они творили в Сирии. У Ирана нет какого-то интереса на этой войне. Потому что Иран не ищет выгоды в проливании крови невинных людей.

Полную версию программы "За рубежами" читайте ниже и слушайте в аудиозаписи.

О совместной борьбе с ИГИЛ: "Надо убить террористов в Сирии, пока они не проникли в Россию и другие страны"

Д. НАДИНА: Добрый день. Накануне российская авиация задействовала авиабазу в Иране, которую Тегеран любезно Москве предоставил для нанесения ударов по террористам в Сирии. Надо заметить, что наши военные силы оказались на иранской земле впервые с 1946 года. За 70 лет первый раз. Это довольно всё любопытно. Активно обсуждается в западной, да и не только западной прессе. О мотивах Ирана и о том, чего нам дальше ждать от наших двусторонних отношений, будем говорить. В нашей студии Хаял Муаззин, иранский журналист. Здравствуйте.

Х. МУАЗЗИН: Здравствуйте.

Д. Н.: Я заметила, что иранские СМИ сообщали довольно активно, что база была предоставлена, но при этом со ссылкой на какие-то другие источники. Не они послужили источником информации, но они активно об этом писали и рассказывали. Это с чем связано?

Х. М.: Потому что это очень важная ситуация. Сейчас очень активно меняется стратегия на Ближнем Востоке. Смотрите, российские бомбардировщики раньше, когда вылетали, им было нужно три часа, чтобы добраться до цели.

Д. Н.: 3000 километров им надо было преодолеть. Плюс из-за этого они не могли взять много бомб на борт, нужно было брать много топлива. Сейчас за счёт экономии они могут разбомбить больше объектов террористических.

Х. М.: Да. Это время, один час снизился. Сейчас российские бомбардировщики используют иранский аэродром, это будет ещё эффективнее. Потому что это будет двойной удар по ИГИЛ*.

Д. Н.: Нам-то это полезно, мы это всё понимаем. А Ирану выгода какая?

Х. М.: Иран так охраняет будущее своих территорий от терроризма. Иран показал, что он очень решительно поступает против терроризма. Они будут очень решительно бороться с ИГИЛ.

Д. Н.: Надо принимать во внимание, что Иран – это крайне безопасная страна. Это страна, которая едва ли не трёхметровым забором ограждена от Ирака. Несмотря на то, что рядом такие неспокойные источники, Иран от всех отгородился, прекрасно себя чувствует.

Ирану, кажется, терроризм в принципе не угрожает

Хаял Муаззин

Поэтому здесь в больше степени, наверное, играет тот фактор, что Иран поддерживает Россию?

Х. М.: Иран показал, что они будут сотрудничать на Ближнем Востоке. Иран показал этим поступком, что их союзник – это Россия.

Д. Н.: А зачем Ирану союзник на Ближнем Востоке? Ведь Иран и так хочет быть региональным лидером, соперничает в этом плане с Саудовской Аравией и другими странами.

Х. М.: Ирану дружить с такими большими державами обязательно надо, потому что у Ирана и России всегда совпадают мнения против терроризма, за освобождение Сирии от террористов. Сейчас идёт очень большое обсуждение. Богданов сейчас был в Иране. Я хочу дотронуться до российско-турецких отношений. Если бы российско-турецкие отношения не стали на самом высоком уровне нормальными, это было бы трудно решать сирийскую проблему. Мы сейчас начинаем решать сирийскую проблему. Потому что война уже всем надоела. Надо уже конкретно решать, и делать конкретные поступки. Вот недавно Эрдоган заявил, что нам надо создать коалицию, в этой коалиции будут участвовать Россия, США, Турция и Иран. Ясно, что США не будут участвовать в этом. США несколько раз сказала, мол, давайте будем вместе бороться против терроризма. Но они отказались от борьбы. Вот решение Эрдогана очень важно. У нас сейчас одна цель – убить ИГИЛ. Потому что враг один сейчас. Хоть какое-то политическое взаимонепонимание есть, его надо откладывать на второй план. На первом плане у всех этих государств должно быть уничтожение ИГИЛ.

Д. Н.: Давайте будем честны. ИГИЛ – это угроза, мы все это прекрасно понимаем, потому что не хотим, чтобы у нас тут под окнами ходили женщины в хиджабах, обвязанные бомбами, и угрожали нам. Но ведь мир политики гораздо сложнее. Мы понимаем, что иногда политикам выгодно, что есть террористы. Политикам очень много разных вещей противочеловеческих могут быть выгодны. У России нет границы с Сирией. Сирия очень далеко от России. И у нас фактически там прямого интереса нет. А вот у Ирана там интерес есть. Правильно? Какой?

Х. М.: У Ирана только одна цель – не дать существовать террористам, я думаю, у России тоже такая цель в сирийской войне.

Нам надо уничтожать террористов, пока они в Сирии, пока они не проникли в нашу страну и другие страны

Хаял Муаззин

Это моё мнение.

Д. Н.: А какие цели у Ирана в своём регионе? Соседство неспокойное, рядом Афганистан, где давно разброд и шатание. Пакистан - тоже одна из самых опасных точек мира там, рядом ещё Ирак, фактически раздробленное государство. Какая цель у Ирана в своём регионе? Ходят разные слухи. Говорят о притязаниях Турции на часть Ирака. И Ирана есть какие-то свои территориальные притязания в своём регионе?

Х. М.: Нет. У Ирана нет такой цели, чтобы из какой-то страны сделать свой регион, объявить своей страной. Иран давно объявил, что будет помогать в любой стране, где есть ИГИЛ. Потому что они убивают невиновных людей, уничтожают города. Мы видим, что они творили в Сирии. У Ирана нет какого-то интереса на этой войне. Потому что Иран не ищет выгоды в проливании крови невинных людей.

Д. Н.: У Ирана не так давно по историческим меркам была длительная война с Ираком, ещё при старом правительстве иракском. Надо сказать, что довольно любопытно это происходило, потому что то Ирак там одерживал победу, то Иран. В конечном итоге одержал победу Иран в этой войне. Вот сейчас, спустя годы, осталась какая-то неприязнь, недосказанность, обида историческая? Это есть?

Х. М.: Нет. Потому что все ушли. Нет сторонников Саддама Хусейна. Иран дружит с Ираком хорошо. Потому что это не зависит от чьей-то религии, там христиане живут, мусульмане. У Ирана никаких обид не осталось в сторону иракского правительства, я так думаю.

Об отмене санкций в Иране и отношениях с США: "Бизнесмены хотят в Иран"

Д. Н.: Минувший год был интересен для Ирана, были сняты санкции. Скоро и карточки начнут принимать в Иране, в последние годы это было невозможно. В Иране нет вообще банкоматов, потому что невозможно было снять деньги с карты, отключена была от всей международной системы вся страна. И это только малая толика тех ограничений, которые были наложены на Иран. Вот сейчас, в свете того, что все эти ограничения были сняты, какие-то изменения происходят? Что меняется в стране в связи с этим?

Х. М.: Вот со снятием санкций, все главы государств, все именитые авиакомпании, связанные с нефтью, приехали в Иран, чтобы восстановить свой бизнес в Иране. Потихоньку идут изменения, начинается товарооборот. Вот в Азербайджане состоится встреча, это очень важное событие. Идёт потихоньку Иран.

У всех бизнесменов глаза уже в Иране, все хотят занять свои места

Хаял Муаззин

Изменения чувствуются. Идут карты, банкоматы, ещё увидим, там много чего будет происходить в хорошую сторону.

Д. Н.: Торговля начинается. До последнего времени не так много экспортировали в Иран. Там даже Coca-cola там свою выпускают, чтобы ни одной копейки не отдать империалистам, не покупать колу в США. В чём нуждается Иран? Какие товары там нужны? Какая торговля может с Ираном открыться? И главное, какая торговля у России и Ирана может быть?

Х. М.: У России и Ирана очень много может быть. Вот как раз вчера мы взяли интервью по поводу зерна. Нам дал интервью глава Зернового союза. Сказал, что есть три страны, которые часто покупают зерно, одна из них Иран. Иран начинает со стороны мяса, там требуется доставка мяса, халяльное мясо. Иран в этом тоже нуждается

Д. Н.: Иран нуждается или поставляет?

Х. М.: Иран нуждается. Я слышал, несколько бизнесменов поставляют курицу в Иран. Есть вещи, в которых Иран нуждается. Я конкретно не изучал, но видно, что есть.

Д. Н.: А по поводу сотрудничества с другими государствами. Вот США, например. Насколько я понимаю, дипломатических отношений по-прежнему нет между странами.

Х. М.: Иран после снятия заявил, у них было несколько решений не увеличивать ядерную программу и так далее. Я так думаю, таких тёплых отношений не будет. Будут отношения на дипломатическом уровне. А сильных, тёплых отношений я не вижу, не представляю. Моё мнение, что этого там не будет. Потому что верховный лидер несколько раз сказал, что они критикуют наши дела и так далее. Мы не дадим им возможность вмешаться в наши дела.

Д. Н.: В чём корни такого резкого отношения к США?

Х. М.: Потому что говорилось, что будут вытаскивать Иран из санкций. Корни в том, что надо соглашаться с этой страной, чтобы народ не страдал от санкций. До сих пор не страдали, потому что Иран внутри сам себя поддерживал. Они победили санкции и ещё бы дальше поехали. Но вот некоторые вещи, чтобы выйти за границу, санкции им мешали. Какой-то бизнес, перевод денег, и так далее.

Д. Н.: Ирану долго было важно стать абсолютно независимой державой, сильной, самостоятельной, с собственным ядерным оружием и так далее. Ядерная программа сейчас остановлена. Я вот смотрела несколько туристических программ про Иран. Там Кожухов, кажется, был. И вот он разговорился с одним иранцем. И тот говорит: "А вы нам не даёте ядерное оружие, дайте, пожалуйста". Кожухов отвечает, что не дадим. А иранец опять: "Дайте, пожалуйста". Очень смешной был момент, наверное, постановка, но вместе с тем, в этом есть определённый смысл. Иран сейчас предлагает нам свои базы, Иран активно сотрудничает с Россией, помогает работать в Сирии. А чего Иран ждёт взамен? Не того, что мы им тайком дадим немного ядерного оружия?

Х. М.: Нет. Иран до этого сам развивал свою ядерную программу. Верховный лидер сказал, что мы не будем останавливаться, будем дальше развивать. Вот в исламе есть духовный лидер, фетва. Духовный лидер сказал, что нельзя использовать ядерную программу. Это значит, что это недозволенно. Я вначале тоже сказал, что Иран вместе с Россией много чего может сделать в политической ситуации на Ближнем востоке, на всех уровнях.

Ирану с Россией дружба очень важна

Хаял Муаззин

Об отношениях Ирана со другими странами: "Иран старается решать все проблемы без войн"

Д. Н.: Вот к вопросу про безопасность. Мы уже говорили, что в Иране очень спокойно для этого района. Даже по сравнению с Афганистаном. Почему Иран не предпринимает никаких миротворческих миссий по наведению порядка в Афганистане, Пакистане. Почему не воинственно себя ведёт? С чем это связано?

Х. М.: Иран всегда старается решать все проблемы без войн. Они стараются это делать. Но есть некоторые группировки, которым выгодно, чтобы был конфликт. Много чего стоит за террором в Пакистане, Афганистане. Потому что некоторым странам это выгодно. Мы несколько раз заявили, что нельзя в руках террористов искать выгоды. Потому что если ты сегодня кормишь террориста, он завтра придёт к тебе. Мы видим вот Францию, что там творится, террор и так далее. До сих пор они не понимают, что нельзя с ними играться, это очень опасная вещь. Иран старается решать спокойно, но это не получается. Они не хотят. Без этого не будет согласования. Они хотят только оружие, террор и так далее.

Д. Н.: Как строятся отношения с Саудовской Аравией? С Саудовской Аравией есть дипломатические отношения?

Х. М.: Нет. Пока нет. Какие-то восстановления есть. Но уже время хаджа, скоро сентябрь. Мы вспомнили, что случилось в Саудовской Аравии.

Д. Н.: Надо пояснить для слушателей, во время хаджа там были задавлены несколько человек, и среди них были иранцы, их бросили, не оказали медицинскую помощь, они лежали там, на солнце, уже погибшие люди. Это вызвало глубокое возмущение в Иране. После этого были довольно сложные отношения с Саудовской Аравией. Это год назад случилось.

Х. М.: Были уже непонимания между двух стран, были недовольства. Вы сами знаете, что там случилось. После этого да, сорвались все дипломатические отношения. Пока нет никаких потеплений. Разговора нет. Пока замороженность стоит. Посмотрим, как дальше будет. Очень важно, что Саудовская Аравия, которая берёт на себя такой поступок, на Ближнем Востоке действует, в Йемене убивает, это очень плохо. Они неправильно поступают, иранские власти тоже сказали, йеменская проблема очень важна. Они должны прекратить свои действия в Йемене. Богданов недавно встретился с йеменской делегацией, они были в Москве. Это тоже очень важная проблема для Ирана. И для России тоже, России тоже интересуется йеменскими проблемами. 

С Саудовской Аравией пока нет никаких тёплых отношений

Хаял Муаззин

Д. Н.: К вопросу о соперничестве. Две исламские страны, в одном регионе, причём ислам разного толка, суннитского и шиитского. Иран – это шиитского толка.

Х. М.: Да. Там сунниты тоже живут. В Иране живут сунниты, шииты, курды тоже живут, армяне-христиане. Вот духовный лидер сказал, что недозволенно оскорбление суннитской святыни. Ирак сейчас пользуется суннитско-шиитской войной. Никто не имеет права разделить мусульман: ты суннит, ты шиит. Должны вместе. Пять пальцев, когда далеко друг от друга, они не сильные. Это не только мусульман касается. Это всех стран касается. Я вначале сказал, у нас один враг сейчас.

Д. Н.: Это всё правильно и красиво. Но в реальности мы видим другое. Мы видим, что религиозные проблемы очень часто становятся камнем преткновения.

Х. М.: Вот те войны, которые сейчас ведутся на Ближнем Востоке, это не сунниты, не шииты. Суннитов тоже убивают. Сколько суннитских городов уничтожено в Сирии. У нас нет сейчас никаких разногласий.

*Деятельность организации запрещена на территории России по решению Верховного суда