"Помощь России не заметна, и это к лучшему". Что иранцы рассказывают о войне
Иран побеждает, и его опыт противостояния с США может очень пригодиться России. Царьград поговорил с иранцами, которые рассказали о недооценке Ирана противником, о характере идущей войны и о том, как властям исламской республики удалось нейтрализовать пятую колонну.
Наша справка:
Махди Фарашиани – официальный представитель ведущих вузов России в Иране. Организует набор в нашу страну иранских студентов. Ведёт русскоязычный сайт "Русданеш" ("Знания в России"). Его офис находится в Тегеране.
Ясер Гхорейши – бизнесмен, экспортирует из Ирана в Россию персидские ковры.
Сын шаха у Стены ПлачаЦарьград: Во время прошлогодней войны удивляло большое количество предателей в иранском обществе.
Ясер: Да, иранские армия и власть тоже этого не ожидали. Многие дроны ведь были запущены с территории Ирана с машин (как во время операции "Паутина" в России. – В.Ч.). Но были сделаны выводы.
Потому в этот раз и выключили интернет – чтобы предатели не могли связываться с израильскими кураторами. Чтобы хакеры не могли, как в прошлый раз, взламывать банки.
Наличие предателей можно объяснить тем, что многие люди были недовольны властью, в первую очередь из-за нараставших проблем в экономике. Если такому недовольному человеку предложить деньги, кто-то может и согласиться. Тем более, если чувствует, что государство слабеет.
Махди: Большую роль сыграла и вражеская пропаганда. В США, Англии, Израиле, Саудовской Аравии есть как минимум по одному очень профессиональному телеканалу на фарси (персидском языке). Уже 40 лет они с помощью этих каналов обрабатывали иранский народ.
Ясер: Некоторые были готовы на всё – лишь бы свергнуть режим. Были даже согласны, чтобы это сделали Америка и Израиль. Когда их спрашивали: "А вы не боитесь, что Америка будет убивать иранцев?" – они отвечали: "Нет, Америка будет бомбить только военные объекты". Но когда с первого же дня американцы стали убивать простых людей и в том числе детей, даже бывшие противники режима поняли свою ошибку и изменили мнение.
– Что собой представляет иранская оппозиция?
Махди: В Иране консерваторы и реформаторы вот уже много лет сменяют друг друга на должности президента. Нынешний президент Масуд Пезешкиана из вторых. Есть и оппозиционеры, которые сидят в тюрьме. Но никто из них не поддерживает в открытую Америку и Израиль. Это делает только сын бывшего шаха Реза Пехлеви, живущий в США.
– Насколько он популярен?
– Внутри страны ни насколько. Возможно, среди части диаспоры. Но он для иранца ведёт себя очень странно. В 2023 году о чём-то молился у Стены Плача в Израиле. А недавно, когда в школе убили 160 иранских детей, он даже не выразил соболезнования. Зато выразил соболезнования по случаю гибели троих американских военных.
– Велика ли иранская диаспора за рубежом?
– Официально, порядка 8-9 миллионов. Она рассредоточена главным образом в США, Канаде, Европе. Часть этих людей – релоканты, сбежавшие от революции, – её идейные противники, певцы, артисты. Позже страну покидали те, кто искал лучшей жизни или был не в ладах с законом.
Власть признавала ошибки– Насколько в Иране сложная жизнь для людей, идут ли реформы?
– У любой власти есть плюсы и минусы. Америка и Израиль в основном фокусировались на минусах – проблемах в экономике, низком уровне жизни, отсутствии свободы для женщин. Но есть и другое.
Иран сегодня входит в 10-15 передовых научно развитых стран, на высоком уровне находится образование. Для многих русских это станет откровением, но в международных рейтингах иранских медицинских вузов заметно больше, чем российских. Это говорит о том, что в каких-то направлениях власть хорошо работает.
Гости из российских университетов, приезжавшие в Иран, часто признавались мне, что он непохож на государство, которое живёт под санкциями 40 лет. Многое в стране для них стало приятным шоком – транспорт, дороги, современные здания, торговые центры…
Да, в последнее время ситуация в экономике ухудшалась, но не из-за политики властей, а из-за ужесточения санкций. Если бы меня попросили дать оценку иранским властям, я бы дал 7 из 10. Конечно, есть минусы. Но власть исправляла ошибки. Например, два года назад в Иране отменили обязательное ношение женщинами хиджабов на улицах. Иранская власть прислушивается к голосу народа, хотя и не сразу, часто после митингов.
– Сегодня, во время войны, люди бегут из Ирана?
Ясер: Беженцев нет. Даже из Тегерана, который бомбят, многие не выезжают. Наоборот, люди возвращаются в Иран из-за границы, чтобы помогать соотечественникам.
Помощь из России и Китая лучше не афишировать– Ощутима ли помощь со стороны России, Китая?
Махди: Прямой помощи нет. И думаю, это к лучшему. Зависимость Ирана от России и Китая могла быть использована оппозицией. Почему в стране 47 лет назад произошла революция? Потому что большинство иранцев считали шаха человеком Америки.
Даже главный революционный лозунг тогда состоял из трёх слов: независимость, свобода, исламская страна. Независимость была на первом месте, ислам – на третьем. И если бы сегодня народ почувствовал, что его независимость под угрозой, – это было бы плохо для властей. Конечно, помощь со стороны России и Китая есть, но её лучше не афишировать.
Ясер: Люди понимают, что многие военные достижения Ирана стали возможны благодаря информации, предоставленной Россией. И даже заявление президента Путина, что он собирается отключить газ Европе, судя по откликам в соцсетях, в Иране восприняли как поддержку.
Китай тоже помогает. Незадолго до войны прилетели несколько самолётов из Китая и привезли какое-то оборудование. Как я понимаю, благодаря ему Иран сейчас успешно засекает и сбивает израильские и американские дроны. В прошлом году Иран заключил большой договор с Китаем. Часть его пунктов секретные.
– Иранская нефть в основном ведь в Китай уходила?
Махди: И сейчас уходит.
– Каким путём?
Махди: Иран закрыл Ормузский пролив. Но через него могут ходить китайские суда.
– В США говорят, что им надо захватить остров Харк, чтобы разблокировать Ормузский пролив. Смогут?
– Если только на короткое время. Но удержать не смогут. И разблокировать Ормузский пролив это не поможет. Иран будет остров бомбить и бомбить, поражать танкеры ракетами.
– Много их у Ирана?
– Все 40 лет люди жили плохо, но зато был создан огромный запас ракет. Большие территории страны – это пустыни, там и хранятся арсеналы. В июньской войне иранская армия свои новейшие ракеты даже не использовала. В основном применялись те, у которых закончился срок действия.
– Какова численность иранской армии?
– Вместе с резервистами порядка полутора миллионов человек.
США хотят разделить Иран на пять государств– На что, по-вашему, рассчитывали США, начиная эту войну?
– На деморализацию населения после гибели первых лиц и внутреннюю смуту. Их мечтой всегда было разделить Иран на 4-5 маленьких стран и тем самым навсегда себя обезопасить. Потому что такое количество населения – 90 миллионов человек – на такой территории всегда будут представлять угрозу интересам Америки на Ближнем Востоке. На севере Ирана живут азербайджанцы, на западе курды, на юге арабы, на востоке белуджи, у которых общая граница с Пакистаном. Вот по этим линиями страну и хотят разделить.
Думаю, план был ударить по Ирану с трёх сторон: после бомбардировок Ирана с запада заходят курды, с севера азербайджанцы, а с юга на иранское побережье высаживаются американские войска, дислоцированные на их базах в Саудовской Аравии, Бахрейне, Катаре.
Именно поэтому самым серьёзным бомбардировкам, помимо Тегерана, подвергались запад, север и юг страны – три возможных района вторжения.
– Много курдов живёт в Иране?
– Достаточно.
– Это нелояльное население?
– В основном лояльное. Главный источник возможной дестабилизации – курды, живущие в Ираке. Это они выступают за создание государства Курдистан – объединение курдов Ирака, Ирана, Сирии и Турции. Сообщалось, что Израиль иракских курдов вооружил. Поэтому Иран сейчас постоянно атакует их базы дронами.
Ясер: Трамп уговаривал курдов вторгнуться в Иран, Израиль специально бомбил границу, чтобы облегчить им вторжение. Но курды, кажется, поняли, что нужны Америке только в качестве военного мяса.
Махди: Со стороны азербайджанцев тоже никаких действий не наблюдается. Азербайджан выждал немного, но, увидев, что не всё по плану идёт, ограничился пока только словесными угрозами.
– Есть у США шансы поднять иранских азербайджанцев против властей страны?
– За 40 лет обработки мозгов им многое удалось. Появились разговоры об объединении, футбольные фанаты команд иранского Азербайджана размахивали флагами Азербайджана. Но когда в июне началась 12-дневная война, одним из городов, который постоянно бомбили, был Тебриз – столица иранского Азербайджана. И многие жители этой провинции писали в соцсетях о дронах, летевших со стороны постсоветского Азербайджана. Для иранского народа не секрет, что Азербайджан и Израиль – союзники. Но теперь уже и до молодёжи в иранском Азербайджане это дошло
Так что война пошла на пользу Ирану – она сплотила народы, живущие в стране.
Небо Израиля взломано, американские базы разрушены– Чем закончится война?
Ясер: Раньше постоянные заявления о том, что Иран способен победить Америку, я, как и многие, считал слишком громкими. Но сейчас народ видит: да, мы реально можем с ней воевать. США тратят на войну миллиард долларов в день. Но их защитная система уже не может противодействовать иранским ракетам. Небо Израиля взломано, американские базы в регионе разрушены. Если они не сделают ничего сверхъестественного, например не ударят по Ирану ядерным оружием, то всё сложится в нашу пользу. Теперь иранский народ готов идти до конца.
– До конца это как?
– До конца – это значит отбить у США и Израиля охоту нападать на Иран.