Алексей Венедиктов: «Путин ведет себя, как Бетмен»

И его слабости не должны быть видны. Это, конечно, такая сакрализация власти в России была всегда.

К.Орлова― Здравствуйте! Это программа "Особое мнение", меня зовут Карина Орлова. А в студии сегодня Алексей Венедиктов. Алексей Алексеевич, здравствуйте!

А.Венедиктов― Добрый вечер, Карина.

К.Орлова― Несмотря на то, что мы ждем Юрия Сапрыкина – он чуть-чуть опаздывает и присоединиться к нам после перерыва, - а пока вопрос к Алексею Венедиктову. Алексей Алексеевич, вот тема сегодняшнего дня – это здоровье президента Путина. И вот пресс-секретарь его Дмитрий Песков уже в телеинтервью заявил, что у Путина достаточно насыщенный характер встреч на этой и следующей неделе и подтвердил то, что Владимир Путин здоров. Вот скажите, пожалуйста, то, что Песков уже выступил в телеинтервью это говорит о чем-то?

А.Венедиктов― Ваше телевизионное прошлое вас сбивает, Карина, на самом деле. Не имеет значение, где выступил Песков. Его слова разлетаются немедленно, говорит ли он это в радио, пишет ли он твиттер, хотя он не пишет твиттер, и так далее. Потому что президент действительно публично отсутствует в течение недели. И, конечно, весь мир смотрит за человеком, у которого в руках ядерная кнопка.

Нам сегодня удалось получить подтверждение – именно "Эху Москвы" – о том, что сегодня президент действительно говорил с армянским президентом. Мы получили это подтверждение из Еревана, от людей, с которыми мы давно работаем. То есть разговор был сегодня. Поэтому, видим, я думаю, зная все эти дворцовые истории, что сегодня или завтра президент появится на публике.

К.Орлова― А вы говорите, что получили из Еревана. Это от кого: от журналистов или от каких-то официальных лист.

А.Венедиктов― Нет, это не от журналистов.

К.Орлова― То есть этим источникам можно доверять?

А.Венедиктов― Мы им доверяем, потому что мы с ними работаем давно.

К.Орлова― А их нельзя заподозрить, что они…

А.Венедиктов― Ну их могли обмануть. Я читал уже в Твиттере, что, может быть, это на самом деле разные пародисты или пранкеры звонили президенту Армении.

К.Орлова― Кстати, хороший вариант.

А.Венедиктов― Да, но здесь тоже подтверждают, что президент звонил, поэтому я думаю, что на таком уровне люди не обманывают.

К.Орлова― А с чем связано, вообще, отсутствие Владимира Путина на публике?

А.Венедиктов― Я не знаю, но я думаю, что, конечно, связано со здоровьем, потому что при любой загрузке все встречи президента – не все, а значительные встречи президента - показывают по телевизору или сообщает сайт кремля или агентство государственное сообщает, поэтому не вижу никаких причин, чтобы не сообщали о его встрече с министром финансов или с руководителями госкорпораций, или с иностранными послами. Все встречи президента, они, собственно говоря, фиксируются. И то, что его неделю как бы не видно, это, конечно, вызывало определенные подозрения и нервность, потому что, на самом деле, я думаю, что не только журналисты и обыватели не знают, что с президентом, но и абсолютно большая часть – 95% политической элиты. Это большой вопрос.

Хотя я должен сказать, что я смотрю на поведение Дмитрия Медведева, который по закону исполняет обязанности президента, коли что случится с Владимиром Владимировичем – он ведет себя вполне… он ездит, он ведет себя… То есть нет того, что наследник прибежал…

К.Орлова― А что он должен делать?

А.Венедиктов― Сидеть и ждать

К.Орлова― Чего ожидать?

А.Венедиктов― Чего-нибудь. Чемоданчика.

К.Орлова― Вы говорите, что вы думаете, что это проблема со здоровьем.

А.Венедиктов― Я думаю, но я не знаю.

К.Орлова― Но если они не слишком серьезные, почему бы об этом не сообщить?

А.Венедиктов― Это другая культура. А я скажу тебе, почему. Потому что президент у нас, Владимир Владимирович Путин, он ведет себя как Бетмен.

К.Орлова― Как Бог.

А.Венедиктов― Как Бетмен.

К.Орлова― То есть человек-мышь.

А.Венедиктов― Человек-спасатель. Человек, который прилетает и помогает. У него не может быть что-то со здоровьем. Он, как Бэтмен, который в момент Бэтмена является таким крутым парнем. И его слабости не должны быть видны. Это, конечно, такая сакрализация власти в России была всегда. Я помню, что когда умер французский президент Помпиду в 74 году, по-моему, был принят специальный закон во Французской Республике дважды в год – медицинские бюллетени действующего президента. Сейчас, по-моему, он отменен. Но во многих разных демократических странах Европы и Северной Америки есть правила про медицину. Но в других странах - тайна болезни и тайна личности. У нас тоже, между прочим, есть закон, который сохраняет тайну личности, когда она больна – это закон.

К.Орлова― Да нет, я понимаю, но просто, если это какое-то незначительное повреждение… Вот было же у Обамы что-то, спиной что-то…

А.Венедиктов― Ну было что-то… Слушайте, не знаю. Я напомню вам, что, когда Борис Николаевич Ельцин тоже болел – я напомню, что это мы раскопали эту историю с его операцией и дату назвали и все такое. Поэтому это такая культура. Она может считаться правильной или неправильной, но это политическая культура – не сообщать, во-первых, о семейных делах… Я напомню, что у него видение – у Путина, если уж говорить о Путине – такое: о семье – ничего публично никак, соответственно - о личных делах, а здоровье – это личное дело, это не политическое дело. Он так понимает. Если это вопрос здоровья, если это не некий политический кризис, вызванный убийством Бориса Немцова и вот разбором между кадыровцами и силовиками.

К.Орлова― А вот вы говорите, что "Эхо Москвы" в случае с Ельциным раскопала эту историю.

А.Венедиктов― Да.

К.Орлова― Почему сейчас "Эхо Москвы" звонит сначала в Армению – подтверждает – почему?

А.Венедиктов― А мы раскапывали эту историю очень долго и, я бы сказал – про Бориса Николаевича…

К.Орлова― Я поняла.

А.Венедиктов― И здесь тоже история в том, что личная жизнь президента закрыта. Она закрыта как просто…о она букирована. Поэтому для того, чтобы получить и ловить какие-то элементы информации – это работа дорогая. Это не пошел позвонил – тебе рассказали.

К.Орлова― Я понимаю. Вот наш слушатель Саша пишет: «Да «Карточный домик» он смотрит – третий сезон вышел в Санкт-Петербурге»

А.Венедиктов― Не исключаю. Знаете, от этого наступает усталость… в этом смысле. Я не знаю. Кстати, я знаю, что президент очень много занимается физическими упражнениями в первой половине дня и до сих пор. Может, перебрал, может потянул что-нибудь.

К.Орлова― Да. Алексей Алексеевич, почему вашего портрета – хотя это очень хорошо – не было на последнем баннере, вывешенном напротив "Эха Москвы"?

А.Венедиктов― Вы что, считаете, что это я вывешиваю, я рисую, я даю указания, какие портреты?

К.Орлова― Нет, я спрашиваю: как вы думаете, почему вас на этот раз не оказалось? Связано ли это со слухами о расстрельном списке?

А.Венедиктов― Я в других списках, я думаю.

К.Орлова― То есть поэтому?

А.Венедиктов― Я не знаю. Откуда я знаю. Спросите тех людей, кто вывесил эти портреты.

К.Орлова― Я понимаю. Я спрашиваю вас, потому что это все-таки ваш портрет.

А.Венедиктов― Я, честно говоря, не обратил внимания. Не такой уж я красавец, чтобы следить за своими портретами.

К.Орлова― Но, тем не менее, все остальные следят.

А.Венедиктов― Ну пусть они и следят.

К.Орлова― Тогда давайте про убийства Бориса Немцова. От главный подозреваемый Заур Дадаев, как сообщает его адвокат, сотрудничает со следствием, и также по словам его адвоката, к Дадаеву не применялись пытки или физическое насилие. Как это понимать?

А.Венедиктов― Это понимать, что изначально Дадаев, как сказано, признавал свою вину, потом в разговоре – это все мы знаем с чужих слов: мы знаем со слова сначала судьи, которая сказала – первой была судья, - что он признал вину; затем мы знаем со слов правозащитников, что к нему применялись пытки и что он отказывается, - а сейчас мы узнаем со слова адвоката, что к нему не применялись пытки, и он активно сотрудничает со следствием. Я, вообще, эту историю всегда делю на две части: это история оперативная, и это история политическая. То есть люди, которые эту историю используют в политических целях и хорошо, и плохо, и как угодно. Я точно понимаю, что директор ФСБ Бортников, во-первых, никогда не пошел бы к президенту, не имея на руках технически подтвержденных доказательств, что конкретно эти люди участвовали – не значит, что они стреляли – участвовали в убийстве Немцова. Там было, видимо, много людей. И второе: он никогда бы не вышел на Первый канал - когда мы видели Александра Бортникова на Первом канале? – не имея стопроцентных доказательств. Это риск своего кресла, понимаешь? Вот сто процентов…

К.Орлова― А как же слив - или что это было – «Московского комсомольца» про машину, которая была замечена на Ордынке еще?

А.Венедиктов― И что? А что она опровергает?

К.Орлова― Она опровергает версию о том, что убийство было совершено по мотивам религиозной ненависти.

А.Венедиктов― Мы же не говорим про мотивы. Мы говорим о конкретных убийцах. Мне кажется, что из-за истории с мотивами все забыли главный вопрос: Эти люди конкретно принимали участие в убийстве Бориса Немцова? Взяли организаторов или взяли исполнителей, киллеров, людей, которые обеспечили инфраструктуру, наводили на цель? – вот, какой вопрос.

К.Орлова― Организаторов. А вы верите, что они могли быть и заказчиками?

А.Венедиктов― Кто? Дадаев заказчик? Кому?

К.Орлова― Сам себе, он сам решил.

А.Венедиктов― Слушайте, конечно же, нет. Конечно решение принималось на более высоком уровне.

К.Орлова― На каком?

А.Венедиктов― Мы знаем просто дисциплину в батальоне «Север», где он служил несколько лет. До сих пор не знаем, был он уволен или не был он уволен.

К.Орлова― Вот это хороший вопрос, и почему нет комментариев от МВД тоже?

А.Венедиктов― Комментарии есть от МВД.

К.Орлова― Есть?

А.Венедиктов― Заместитель командующего внутренними войсками Северо-Кавказского округа сказал, что Дадаев подал в отпуск. Ушел сначала 27 января в отпуск на месяц. 28 февраля – внимание! – уволен. То есть в день убийства. То есть 27-го он был в отпуске – он еще сотрудник.

К.Орлова― Алексей Венедиктов в программе "Особое мнение". Мы продолжим через несколько минут.

РЕКЛАМА

К.Орлова― Мы продолжаем программу "Особое мнение". Меня зовут Карина Орлова, а в студии главный редактор "Эха Москвы" Алексей Венедиктов. Алексей Алексеевич, вот вы сказали, что, зная дисциплину…

А.Венедиктов― Да.

К.Орлова― А вот, зная дисциплину, можно ли предположить, что Дадаев, если это был он, как один из участников этого преступления, действовал самовольно?

А.Венедиктов― Я думаю, что нет. Там видна организация, и мои знакомые следаки говорят, что там видна организация, что это не просто собрались люди, которые еле друг друга знали или давно не общались. Ведь Дадаев жил и работал в Чечне, в батальоне «Север». А те его соучастники, которые подозреваются, что его соучастники, они жили в Подмосковье. И если только месяц у них был его отпуска… Следаки говорят, что вряд ли вот так спланировать. Должны были быть планированные центры, технологически поддержи логистические. И это нас ведет на более высокий уровень.

К.Орлова― Да, мой вопрос просто к тому, что мы просто все знаем, что Рамзан Кадыров всё контролирует в Чечне. Мне кажется, что это какая-то неоспоримая…

А.Венедиктов― Я думаю, что история в другом. Я думаю, что многие высокопоставленные люди в Чечне приняли вот это эти самые призывы или не призывы – высказывания – Рамзана Кадырова в начале января по поводу врагов народа, тех, кто не любит Путина, тех, кто против Путина – они приняли это как руководство к действию. Я с трудом вижу штаб, что сидят люди в Грозном и рисуют Москворецкий мост, вот если честно говоря. Там дальше большая степень автономии. Они все бывшие полевые командиры – надо помнить – окружение Кадырова. И они просто это приняли как руководство к действию, скорей всего, если идти в этой версии. Есть другие версии.

К.Орлова― Подождите, а они что, не понимали, что они просто подставят Рамзана Кадырова?

А.Венедиктов― Нет, а там другое понимание. Наоборот, это его верные нукеры. Они поняли, что шеф дал команду. Они так поняли.

К.Орлова― И такое возможно?

А.Венедиктов― Это такое возможно. Такое было всегда. Если сделать два, три, четыре шага назад, мы увидим: так было и во время войны. Не обязательно прямые команды.

К.Орлова― Но вы склоняетесь к тому, что была все-таки прямая команда или нет?

А.Венедиктов― Кадырова?

К.Орлова― Да.

А.Венедиктов― Нет. Но угрозы Кадырова были, они звучали публично. После того, как ты публично угрожаешь, ты не даешь команды – это очевидно. Там другая система отношений: старший сказал, халиф сказал – чего не понятно?

К.Орлова― Все понятно. Алексей Венедиктов…

А.Венедиктов― Нет, это я имею в виду…

К.Орлова― …главный редактор радиостанции "Эхо Москвы". Сейчас нас произойдет небольшая замена гостя.