Кусок эфира: Аркадий Дубнов: Мы совершили то, что сделали американцы спустя 40 лет
Кусок эфира: Аркадий Дубнов: Мы совершили то, что сделали американцы спустя 40 лет
Станислав Крючков: Ближний Восток вновь на повестке. Иран, Ирак. Вновь Ливия, турки там подключаются. В Израиле Нетаньяху приветствует удар Трампа. Байден заявил, что Трамп сунул динамитную шашку в пороховую бочку. Будет полномасштабный конфликт? Горячий конфликт.
Аркадий Дубнов, журналист, политолог, эксперт по странам СНГ: Не будет. Просто начну, наверное, скажу какие-то очень провокативные вещи. Но надо сказать. Не кажется ли вам, что Иран, как он подается сегодня тигром, который готов прыгнуть на Америку – это такой бумажный тигр. В свое время китайцы в период культурной революции, при Мао называли Америку «бумажным тигром». Если не ошибаюсь. То есть он пугает, пугает, но мы его не боимся.
Момент истины, начиная с завтрашнего дня, видимо, придется нам отсчитывать то время после церемонии похорон, национального траура в Иране, когда иранцы обещают, и сегодня это повторила дочь убитого генерала Сулеймани, всяческие кары американцам за гибель ее отца. Да, с завтрашнего дня в принципе этот период времени должен начаться. Конечно, страшно представить, что ходят какие-то люди, уже иранцами приговоренные в отместку за убийство. Но давайте поговорим.
Да, американцы совершили акт возмездия. Ударив по Сулеймани, нейтрализовав его. И когда говорят, что это совершен акт в нарушение всех международных договоренностей, устава ООН и так далее, акт даже государственного терроризма, потому что убито официальное лицо правительственное. С этим трудно спорить. Да, это действительно так. Американцы, презрев все признаваемое всеми нами международное право, сделали то, что могут сделать сегодня только американцы. Но я хочу вернуться назад. Буквально очень короткий экскурс.
1979 год – 40 лет назад. 7 декабря наши спецназовцы штурмуют дворец Тадж-Бек в Кабуле. И убивают Хафизуллу Амина. На тот момент легитимного руководителя. В отместку за то, что в частности по его приказу личному был убит предыдущий президент. Наш верный друг, марксист-ленинец Мохаммад Тараки. Знаменитый афганский писатель, коммунист. Который за две недели или за неделю до убийства был принят Брежневым, который его напутствовал по дороге в Кабул и который просил его быть осторожным с этим Хафизуллой Амином. Короче, убили Амина, но мы никогда до последнего времени, до 1989 года, того самого народного съезда СССР, где была дана оценка как ошибка политическая. Ввод войск в Афганистан. Никогда официально не признавались в том, что мы совершили там переворот государственный, что мы убили президента Афганистана. И откровенно врали на самом верхнем уровне, например, известное письмо Брежнева - ответ Картеру, тогдашнему президенту США, тот обвинял Москву, что она совершила переворот, убила президента. Леонид Ильич дорогой объяснял Картеру: ничего подобного, это внутреннее дело афганского руководства. Никто никого не убивал. Все хорошо.
С.Крючков: Здесь многоголосье оценок.
А.Дубнов: Да, мы совершили то, что сделали американцы спустя 40 лет, может быть на другом уровне в другую историческую эпоху. Но в отличие от нас, которые это скрывали и сделали тайно, потому что не были, наверное, уверены в своем праве сильного сделать то, что они сделали. Хотя зона нашего влияния, там уже наши советники. Все было готово. Американцы с самого начала признали убийство Сулеймани, возложили на себя ответственность, лично взял глава США. Я замечательную параллель сегодня обнаружил. На «Вашингтон пост» рассказывают, как готовилось Трампом решение.
С.Крючков: Помпео чуть ли ни каждый день ходил…
А.Дубнов: Да, чуть ли ни каждый день ходил, но наконец уговорил министра обороны Марка Эспера и еще начальника штаба, начальника объединенного комитета штабов и они пришли к президенту в его резиденцию перед новым годом. И уговорили его. Точно так же как 12 декабря 1979 года тройка, комиссия Политбюро ЦК в составе Устинова, Андропова и Громыко пришла к Леониду Ильичу и уговорила его ввести войска и сместить или может быть уничтожить Амина. То есть все делалось на этом уровне, только в отличие от нас американцы, сделав это, - признали это.
И признали это почему, как я понимаю. Моя абсолютно трактовка. Потому что это такая американская традиция. Мы сильные и только мы можем это сделать. Мы несем ответственность за порядок и стабильность, как понимаем это мы, американцы, по всему миру. И мы вправе это делать. Наши солдаты гибнут там, гибнут здесь от руки этих шиитских террористов. В Москве никогда не были уверены в этом праве, поэтому делали все тайком. Эта традиция, как мы прекрасно понимаем, существует по сей день буквально, вплоть до последних мероприятий наших структур по устранению, например, последнего грузинского, я не помню его фамилию. В Берлине. На что Владимир Владимирович отвечал очень подробно о его злодеяниях, что на его совести не знаю сколько, 98 человек. И вообще ужасный человек, ужасный человек. А вообще я не знаю, что там произошло – какие-то бандитские разборки. То же самое с этими путешественниками в Солсбери. То же самое с гибелью Литвиненко. Все уже давно всё понимают, но политическая воля и ответственность за то, чтобы сказать, что мы убираем их потому, что мы так считаем нужным, - нет. Потому что мы где-то внутри так и не признаем себя вправе. Нет у нас права сильного. Ощущения этого.
Американцы делают, что хотят. Они не правы, они нарушают порядок? – да, совершенно верно. Но просто в том и разница между нами и ими, что мы, как сказал замечательно наш политолог как-то несколько лет назад Дмитрий Тренин, глава московского центра Карнеги. То ли после кампании в Крыму, после присоединения Крыма. То ли после начала сирийской. Он сказал на одном заседании, что мы, Россия бьет выше своего веса.
С.Крючков: А зачем?
А.Дубнов: Просто бьет выше своего веса. То есть берет на себя ответственность, очень мало соответствующую ее политическому, военному и экономическому весу. И поэтому мы всегда вынуждены каким-то образом это все скрывать, микшировать и так далее. Американцы в своих традициях делают это наотмашь, и говорят: да, мы такие сильные американцы. И потом нам Мария Владимировна по фамилии Захарова выступает и говорит, что они нарушили международное право. Они то да се. Сенатор Косачев просто плачет в жилетку, говорит, как же так, Европа могла бы нам содействовать в Совбезе ООН, мы могли бы вместе резолюцию провести. Как же так, почему не они с нами.
С.Крючков: Жестко реагирует Лавров, говоря о недальновидности шага.
А.Дубнов: Конечно. Недальновидность, везде озабоченность. Но мы забываем, что последние наши нарушения глобального международного права, международных договоренностей двусторонних были совершены в марте 14-го года. Когда была совершена аннексия Крыма. Я никогда не буду готов согласиться с тем, что для этого было достаточно, как нам объяснял президент нам, того, что сменилась власть в Киеве, сменилось правительство и мы свободны от тех договоров, которые мы заключали с предыдущим правительством Украины. Это ли ни есть пренебрежение правом. Мир этого не простил. С тех пор вот эта постоянная провокация вокруг международного права, которое постоянно нарушается, она работает по эффекту домино. Ну не нам жаловаться на это. Не нам. Вот в чем дело. Проблема вот в чем.