«Вы думаете, богатая Россия справится? Я Путина предупредил: этому противостоять нельзя»
В интервью российским СМИ Александр Лукашенко объяснил, почему не идет на переговоры с оппозицией и что ждет Россию в скором будущем
«Мы знаете к чему пришли с российским истеблишментом: если сегодня Беларусь рухнет, следующей будет Россия», — убеждал журналистов Лукашенко. Как он решился заняться партстроительством в Беларуси, кому подавал сигнал, разгуливая вместе с автоматом по Дворцу независимости, и за что его так не любят американцы — в материале «БИЗНЕС Online».
о попытках «пощекотать» БЕЛАРУСЬ учениями
«Никакой дестабилизации в стране нет», — заявил в начале интервью группе российских журналистов Александр Лукашенко. Разговор белорусского лидера с главным редактором RT и МИА «Россия сегодня» Маргаритой Симоньян, корреспондентом Первого канала Антоном Верницким, ведущим программы «Вести» на телеканале «Россия-1» Евгением Рожковым и главным редактором радиостанции «Говорит Москва» Романом Бабаяном состоялся вчера, а опубликован был только сегодня.
«В воскресенье у нас иногда люди ходят по улицам, в остальные дни нет, — описал будни соседнего государства Лукашенко. — А если бы не существовало внешнего фактора, то и этого бы не было. И мы, и россияне знают, кто управляет и откуда: американцы из центра под Варшавой через телеграм-каналы. Второй центр — Чехия, потом уже Литва, и, к сожалению, на Украине создают опорные пункты для того, чтобы влиять на Беларусь».
Вспомнил Батька и про маневры белорусской армии. «Нас попробовали пощекотать разного рода учениями у границ Беларуси, — рассказал глава государства. — У границ, скажем, Союзного государства — на будущее нам данные термин и определение понадобятся. Мне пришлось пол-армии белорусской мобилизовать, чтобы этому противостоять. Усиление границ сохраняется полностью по всему периметру, кроме России. Даже усилили на украинском направлении — и не зря, судя по сегодняшней ночи».
О том, что «ни я, ни вы не знаете» членов КООРДИНАЦИОННОго СОВЕТа ОППОЗИЦИИ
Лукашенко божился, что не знает людей, которые входят в координационный совет Беларуси (представительный орган оппозиции, созданный для преодоления политического кризиса). «Клянусь вам, я не знаю, кто они такие, и вряд ли вы знаете, — обратился глава государства к журналистам. — О координационном совете я услышал недели две тому назад, когда они опубликовали антироссийскую, антирусскую программу, которую потом убрали, когда почувствовали реакцию нашего населения. Потом они выдали пакет программ внутри Беларуси: не платите налоги, забирайте деньги из банков, не покупайте белорусское, не приобретайте товары госпредприятий. Вот об этом я хорошо осведомлен, я их критиковал, потому что подобное неприемлемо. А кто эти люди, ни я, ни белорусы, ни даже вы, просвещенные журналисты, не знаете. Ну, говорят, бывший министр, бывший посол и бывший театрал».
Лукашенко добавил, что в составе совета были бизнесмены, часть из которых он «вынянчил на руках». Однако сами члены представительного органа от президента отрекаются, заметил он. «Конечно, я поинтересовался, когда мне врач сказал, что вот этот там (в совете — прим. ред.), а вы же ему так помогали. Я говорю: „Да господь с тобой, не может быть“. Строитель. Нашли его. „Я, — говорит, — член совета? Я об этом не слышал“. Вот такой совет. Так что я боюсь говорить о конкретных лицах. Один сбежал, вторая пыталась, ее задержали на границе», — сказал президент Беларуси.
О произошедшем НА УКРАИНСКОЙ ГРАНИЦЕ С МАРИЕЙ КОЛЕСНИКОВОЙ
Изложил Лукашенко и свое видение событий, которые происходили с одним из лидеров белорусской оппозиции Марией Колесниковой. Ряд СМИ сообщили, что 7 сентября в центре Минска неизвестные посадили Колесникову в микроавтобус с надписью «Связь» и увезли в неизвестном направлении. Говорилось, что это была попытка вывезти оппозиционного лидера из страны, но та не дала этого сделать и порвала свой паспорт. Сегодня стало известно, что Колесникова арестована и находится в СИЗО №1 в Минске.
«Подробнее не могу рассказать, мне доложили только, что она и двое ее то ли друзей, то ли водителей, то ли близких сегодня бежали на Украину, — заметил Лукашенко. — Документы у них были готовы заранее, они предъявили их на участке, пограничники пропустили. Дальше участок государственной границы, и потом пост украинцев, но между этими постами 8–9 километров. И там, на своей половине, мы выставили усиление. Естественно, их остановили. Они на своем автомобиле по газам, а ее то ли сами выбросили из машины… Они втроем были в машине, кто еще ее мог выбросить? Наши пограничники, естественно, ее задержали как положено — я как старый пограничник это говорю — и отправили в пограничный отряд. А эти (сопровождавшие Колесникову — прим. ред.) — через границу, через пост украинский. Украинцы, насколько я информирован, их задержали, и мы сейчас ведем переговоры, чтобы нам их вернули. Зачем? Потому что они на посту отметились у таможенников и пограничников, а сама-то граница километров через 8. И они через такой усиленный пост напролом проехали и спрятались на Украине. Просим украинскую сторону вернуть тех двоих к нам в страну, чтобы разбираться, что произошло».
о том, ПОЧЕМУ ЛУКАШЕНКО НЕ ГОТОВ К ПЕРЕГОВОРАМ С ОППОЗИЦИЕЙ
Белорусский лидер объявил, что не намерен вступать в переговоры с оппозицией. «Я сегодня не знаю, с кем я буду вести переговоры, а с кем-либо президенты не ведут переговоры, — объяснил он. — Оппозиция, которая выдвинула эти две программы — мне с ними не о чем говорить. Мы говорим на русском языке, и я четко в послании это два года назад сказал. Владимир Владимирович отсмотрел это послание, и мне потом процитировал, что я тогда говорил по русскому языку и благодарил меня за это. Я ему говорю: ты за что меня благодаришь? Русский язык это мой язык, это государственный язык в Белоруссии, у нас двуязычие. Поэтому, что я должен с ними обсуждать?»
Лукашенко также порассуждал о том, что будет, если требования оппозиционных сил удовлетворить. «Все наши государственные предприятия порезать на куски, инвесторам отдать. Но при этом что говорят инвесторы? Половина людей выбрасываем, вот это не будете производить, гайки будете крутить, а основные компетенции (по Белавтомазу — прим. ред.) будут в Германии у Вольво. А вы сборкой будете заниматься. Сокращение производства, сокращение рабочей силы, и основные мозги в Германию отдать Я на это не пойду. И что, я с ними буду разговаривать на тему таких инвестиций? — отозвался он. — Или на тему платного здравоохранения и образования? Если бы у нас было платное здравоохранение, мы бы трупами в ковид завалили всю страну. Просвещенная Европа и Америка показали, что такое платное здравоохранение. И по образованию: мы в Белоруссии не богатые люди, но каждый может получить образование, что бедный, что богатый. Мы за этим очень тщательно наблюдаем».
Порассуждал он и о возможном выходе из Организации договора о коллективной безопасности. «Это не по внутрироссийским ценам покупать танки, БМП и автоматы, а по мировой цене, если Россия тебе еще продаст, — обрисовал он последствия. — Россия то продала бы, но если они предлагают вступить в НАТО, то надо немедленно переходить на натовское вооружение. И что они сюда поставят? Хлам, для начала. Можно купить — но будет это стоить в 5 раз дороже, чем мы покупаем у России. Будет это армия? Не будет. Это такая глупость, и россияне не будут на это спокойно смотреть. Россияне категорически воспрепятствуют. И во что мы превратим Беларусь? В театр военных действий, столкновение между Россией и блоком НАТО. Мы это хотим? О чем я буду с ними говорить, если это оппозиция?»
о ПОЛНОМОЧИЯх, которыми ЛУКАШЕНКО ГОТОВ ПОДЕЛИТЬСЯ В НОВОЙ КОНСТИТУЦИИ
«Мы об этом говорили еще за два года до выборов, уже два варианта конституции изобрели, — прокомментировал Лукашенко разговоры о создании новой конституции. — Но, с моей точки зрения, там мало что поменялось, надо более глубокие изменения. Поэтому группа существует, работает над третьим вариантом конституции, — группа специалистов, а не политиков. В ближайшее время она выдаст предложения с учетом сегодняшнего времени. И мы должны в каждой области, сформировав советы, в том числе из представителей нашего гражданского общества и органов власти, обсуждать эту конституцию, вносить предложения».
«Представители политически партий сходятся в том, что надо перераспределить полномочия между органами власти, надо, — признал белорусский лидер. — Но при этом надо помнить: и Россия, и Украина, и Беларусь — это государства славянские, где нужен крепкий лидер, который будет обладать определенными полномочиями. Ну, наверно не такими, которыми обладает белорусский президент. Наверно, какие-то полномочия президента — они немыслимы по объему — надо передавать губернаторам, парламенту. Ну почему президент должен назначать всех судей, от районного от верховного? Не обязательно, там, на месте надо формировать их. Парламент надо загрузить по-настоящему. Но условие одно — получил полномочия — отвечай. Поэтому президент должен получить вот этот контроль за ситуацией в стране, за ветвями власти. Плюс оборона и безопасность».
Сравнил Лукашенко и современную партийную систему России и Беларуси. «Россия попробовала пропорциональную систему, сейчас вы там, по-моему, наполовину: половину партии, половину мажоритарная система. Зачем повторять чужие ошибки, на них надо учиться, — призвал он. — Поэтому, если уж так очень хочется избираться по партийным спискам, ну хотя бы наполовину — для этого надо создать настоящие партии в Белоруссии. А они не созданы, мы не занимались партийным строительством, потому что у людей не было запроса на партии, и сейчас тоже нет. Я к этому тоже приложил руку, всегда говорил: народ, народ, народ, только народ должен избирать. Видимо, настало время мне серьезно этим заняться».
О ДОСРОЧНЫХ ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРАХ В НОВОЙ КОНСТИТУЦИИ
От политических партий Лукашенко перешел к мысли о досрочных выборах президента. «Если мы будем менять конституцию, то мы должны там прописать выборы президента, — предупредил батька. — Но отдельно, и я к тому склонен, чтобы провести досрочные президентские выборы. Именно я, никто мне об этом не говорил».
Правда, сроки президент РБ называть не стал, сославшись на то, что сначала надо принять конституцию и провести выборы местных органов власти. «Если досрочно проводить президентские выборы, то они должны пройти наверно, раньше, чем парламентские, — задумался он. — Все-таки парламент нужно сохранить до того, как появится новый президент, а потом провести по новой конституции парламентские выборы».
О том, ЗАЧЕМ ЛУКАШЕНКО С СЫНОМ разгуливал С АВТОМАТАМИ
Ответил батька и на вопрос о том, кому подавал сигнал, разгуливая по территории Дворца независимости с автоматом в компании также вооруженного сына Николая. «Вы так и не разгадали? Это очень просто, — заверил он. — В это время многие постились и хайповали на одном известном канале. Что они там увидели за час до этого появления [Лукашенко с автоматом]? Дети президента в Ростове, президент бежал, президент трус. Я показал, что я на месте, и что я не трус и не боюсь. Я им продемонстрировал, что я здесь, что мои дети здесь, что моя страна здесь, и я ее буду защищать, чего бы это ни стоило. Хотя меня там за руки за ноги держали, чтобы я не выходил, а то вдруг снайпер и прочее. Я говорю: нет, я должен выйти и поблагодарить этих ребят которые там стояли в цепочке и достойно себя вели. Вот и вся конспирология. Главное: я не трус и не боюсь, никуда не бежал и бежать не собираюсь, и дети мои тоже никуда не побегут».
О влиянии Telegram-каналов на «определенные политические события»
Лукашенко припомнил, как обсуждал возможность противостояния глобализации, которую несут с собой Telegram-каналы «со многими президентами», включая «своего старшего друга, старшего брата» Владимира Путина. «Если вы думаете, что богатая Россия с этим справится, вы ошибаетесь, — сказал он. — Я Путина предупредил: этому противостоять нельзя. Ни у кого нет возможности блокировать эти телеграм-каналы. Даже у тех что всю эту паутину придумал, американцы. Вы же видите, что там творится, и Telegram-каналы там играют ведущую роль. Но им то и стоит, они всегда этим занимались, и получили, господь с ними. Даже если интернет сегодня убрать, Telegram-каналы эти с Польши будут работать».
Батька пообещал и России в скором будущем «определенные политические события». «Мы знаете, к чему пришли с российским истеблишментом: если сегодня Беларусь рухнет, следующей будет Россия. Я не говорю, что она рухнет, но и Советский Союз был ядерной державой, и где он сейчас? Поэтому, не расслабляйтесь» — призвал он.
О ЗАБАСТОВКЕ НА ЗАВОДАХ
Российские журналисты спросили Лукашенко, спокойно ли сейчас на заводах. «Да, но сегодняшний рабочий — это не рабочий два месяца назад. Задурили мозги некоторым людям. Ни один завод же не остановился, — сказал Лукашенко. — Заводы не забастовали, но заранее оппозиция, хотя даже не оппозиция, а деятели, которые появились, структурно все сделали — на предприятиях, в районах создали ячейки. Якобы можно не работать и получать деньги. Кто-то, наверное, на это клюнул».
По словам президента, он себя чувствовал спокойно. «Дело же не во мне. Все равно когда-то вместо Лукашенко будет кто-то, если будет президентская республика. Особенно украинцы говорят, что белорусы не пуганные, а когда запугают, узнают, почем фунт лиха. Мне бы очень не хотелось, чтобы мою страну и мой народ начали пугать. Я иногда, оставшись один на один с собой, думаю, что нынешнему поколению белорусов, наверное, что-то надо пережить, чтобы они поняли систему координат, в которой живут, и оценили то, что сделано», — поделился он переживаниями.
Часть аудитории, которая тоже вышла на митинги, Лукашенко назвал «своими» людьми. «Это мои люди. Я за них борюсь, и я буду разговаривать с ними. Это не значит, что я не буду говорить с теми, кто явно за меня не голосовал. Отойдем от цифр. На этих выборах не голосовало за меня меньше людей, чем на прошлых. Но почему-то произошла вспышка. И пандемия, и коронавирусы… Съехались те, кто торговали, не торговали, мелкие буржуйчики — для нас это актуально. Все они сошлись в кучу, и раньше воспринимали результаты выборов, никто их не подогревал. Сейчас их разогрели и они вылезли, — считает белорусский лидер. — Но голосовавших не за меня было меньше. По всей стране в прошлые выходные вышли 30 тысяч человек по всей стране, а не голосовали за меня полмиллиона».
О ПОДДЕРЖКЕ УКРАИНЫ И ЗЕЛЕНСКОГО
Президента Белоруссии признался, что всегда поддерживал Украину. «160 тысяч человек ринулись в Беларусь, когда началась заварушка в Донбассе, в Крыму. И я им всем дал равные условия с белорусами — детские сады, здравоохранение, работа. И они после этого начинают меня поучать, и даже Зеленский! — возмутился гость интервью. — Ну ладно эти отмороженные, бывшие (президенты Украины — прим. ред.), но даже Зеленский, которого я всячески поддерживал. Путин мне говорил поговорить с ним, он молодой, — по-отечески. Я поговорил с ним, рассказал, что у Путина нет никакой цели захватить Киев, оттяпать всю Восточную Украину. У Путина хватает России! Многие жизненные вопросы, которые мы обсуждали, я с Зеленским обсуждал. Понимающий человек. Бах, заявление! Почему? Американцы написали».
ПРО ИНТЕГРАЦИЮ С РОССИЕЙ
Президент Белоруссии считает, что на вопрос об интеграции с Российской Федерацией белорусы ответили на референдуме еще 15 лет назад. «Мы поставили вопрос об экономической интеграции с Россией. И люди ответили положительно. Мы пошли дальше, заключив договор с Ельциным, а потом уже с Путиным — договор о Союзном государстве. Там было прописано все. Мы пошли даже дальше — прописали контуры. Почему мы говорим Союзное государство? Мы говорим контуры будущего Союзного государства. Но последняя статья гласила, что мы на референдуме должны принять Конституцию Союзного государства. Почему вы на это не пошли? А после этого — это наше мнение с Путиным — мы не пошли, потому что все боялись, что Лукашенко прибежит, и схватит шапку Мономаха. Вы не пошли тогда на референдум, не мы — не белорусы. Обстановка тогда была другая, а сейчас два поколения после этого выросло. Они другие. И сегодня уже невозможно реализовать ту интеграцию, которая была прописана в Союзном договоре, — рассказал он. — Поэтому мы с президентом России начали обсуждать так называемые карты, чтобы приспособить к нынешним условиям, и выработать в них новые пути интеграции. Мы это начали накануне парламентских выборов, прошедших в ноябре прошлого года. И вот мы влезли в президентские. Уже не до этого. Такая кутерьма. Кто-то кричит „Сдает Беларусь России“, кто-то — что-то еще. И мы остановились».
По словам Лукашенко, у России и Беларуси теснейшая экономическая кооперация, в военном отношении единая армия. «Почему кто-то накатывает на Путина, что он создал по моей просьбе какой-то там резерв, который, кстати, не использовался, и, дай бог, использоваться не будет. Но это в договоре записано, — оправдал президент Белоруссии президента России. — Российская группировка тоже прописана, которая нас поддерживает, с нами отражает агрессию на западном направлении. Если бы это случилось, мы бы немедленно защищали Россию, так как Россия сегодня создала резерв. Вы посмотрите, что творится на внешних границах. Вы что думаете — очень нужна Западу Беларусь? Им больше всего нужна Россия, и это трамплин. Поэтому российское руководство прекрасно понимает, что нельзя, как Украину, положить Беларусь под Америку или Запад. Потому что санитарный кордон — тысяча километров. В середине 90-х, когда был Шушкевич, Клинтон сразу прилетел. Почему? Потому что все было заготовлено и подписано, и этот кордон. Кто его разрушил? Первый избранный президент Белоруссии. Вот в чем ненависть американцев с первых лет. Спросите у Путина, сколько в правительстве и Кремле сидело ЦРУшников?».
О том, что лукашенко «пересидел», но это не главная причина
Лукашенко озвучил несколько причин, по которым белорусский народ может быть им недоволен. «Есть личные, наверное, я все-таки пересидел. Утюг включил — Лукашенко, чайник электрический включил — Лукашенко, телевизор включил — Лукашенко, — самокритично высказывался он. — Особенно для какой-то части людей чуть-чуть надоело».
Однако усталость от одного президента за многие годы оказалась не главной причиной. «Это похоже на какой-то элемент мелкобуржуазной революции, — пояснил он. — У нас появились буржуйчики, богатые люди, айтишники, которых я создал вот этими ручищами, предоставив им такие условия, какие нигде не могут предоставить. Почему? Страна тихая, спокойная, иди, гуляй. И никаких налогов. И эти новые категории неплохо живут, посмотрите, в каких особняках. Не дворцы, конечно, как вокруг Москвы, но живут в хороших домах, чистенько, аккуратненько. И что им захотелось? А им захотелось власти. Здесь глубина этого конфликта».
«Люди говорят: Лукашенко долго у власти, — продолжил он. — А я говорю: у нас в постсоветских республиках, особенно на Кавказе, была ситуация, когда пришли новенькие вот такие, все разрушили и развалили. И кого потом позвали те же Армения и Азербайджан? Стариков, которые постарше меня были. И они спасли, особенно Азербайджан. Вот как надо рассуждать, видя эти примеры. Больше всего меня тешит один ваш политический деятель, который меня критикует: «да сколько можно сидеть», и так далее. Так он сам больше меня сидит во главе партии! (речь про Владимира Жириновского — прим. ред.).
Об избиениях задержанных в изоляторе на Окрестина
Ответил Лукашенко и на вопрос о том, справедливы ли осуждения за жесткое подавление протестной активности. В частности, с первых дней митингов прославился следственный изолятор на Окрестина, побывавшие в нем задержанные рассказывали о пытках со стороны сотрудников изолятора.
«ОМОН на улицах работает, и внутренние войска, это их задача — стабилизация обстановки, удержать страну, — сказал батька. — Они закон не нарушили. Единственное, что мне не нравилось, я им это в открытую по-мужски сказал: ребята, я это не приветствую, лежачего не бьют. А почему все все повесили на ОМОН? А потому, что они спасли нас от блицкрига. Если бы не эти ребята, мы бы здесь с вами не сидели. Поэтому, надо было атаковать их. Да, на улицах получили, дык, а как? Вы же агрессию проявили в нарушение закона».
Лукашенко подчеркнул, что в СИЗО на Окрестина некоторые задержанные уже попали с синяками. «И на Окрестина получили — а кто получил? Туда очень много попало „урок“, по 12 раз судимые были некоторые, это у них в крови, — заметил он. — Они ненавидят ментов, хотя это внутренние войска. И вот когда они пьяные, прокуренные — а таких было 60% — ринулись на этих ребят, им ответили. Кому-то перепало и в Окрестино. Но уже не от омоновцев. Тем более, некоторым девчонкам попы красили синей краской, вы что, этого не видели? Мы вам можем эти кадры показать. На сегодня уже синяков нет».
Лукашенко припомнил и 40 «переломанных омоновцев». «В том числе с переломанными позвоночниками, лежат в госпитале, — живописал белорусский лидер. — И некоторые никогда уже не встанут, и к жене не подползут. И за что эти ребята пострадали? За то, что спасали страну и навели порядок?»
Но все же он признал, что «переборы были», пострадали и журналисты. «И Караев (министр внутренних дел РБ. — прим.ред.) дважды извинялся, хотя я просил один. Надо эту страницу перевернуть. Мы выводы сделали. По жизни всегда так бывает, когда идет большая драка. Республику спасли не без издержек» — закончил Лукашенко.
О перехваченном разговоре
Обсудили журналисты и обсуждаемую «запись переговоров Германии и Польши» об отравлении российского оппозиционера Алексея Навального. «Как бы вы там ни хихикали над этим, мы перехватили реальный разговор, — убеждал Лукашенко. — Если вы хотите послушать реальную запись — к Бортникову (Александр Бортников, директор ФСБ РФ — прим. ред.), это собственность ФСБ, все передал ему. Поэтому вы не шутите с этим, у нас куча такой информации, но это была такая явно выраженная информация, по-иезуитски. Вы скоро убедитесь, что это были цветочки. Нам скоро ягодки подкинут — не мне, нам — вы скоро убедитесь в этом. Я много знаю, но ничего больше не скажу».
В ответ на просьбу предоставить переговоры целиком, без купюр, Лукашенко ответил отказом. «Это его собственность уже (Бортникова — прим. ред.). Я не могу. У нас осталась копия, а оригинала нет. Реальная копия этого голоса. Английский язык, всё как положено, разговаривают не немцы, не поляки, однозначно разговаривают американцы, потому что английский там такой специфический у американцев, — заметил он. — Всё явно прозвучало, я позвонил, говорю: „Слушай, Саш, я тебе направляю этот конверт“. Он говорит: „Завтра я буду, я начну изучать“. Ну проверяйте, попробуйте уточнить, что, где и как. Скажу вам, у нас создан шикарнейший центр, без России, шикарнейший центр контроля за радиоэлектронной разведкой. И классные специалисты-военные. Нам повезло, что мы в этом информационном противоборстве… Под Гродно это было моё распоряжение — развернуть этот центр. Он нам не нужен был с точки зрения вот этой вот внешней агрессии, которую мы защищали. Я как в воду смотрел. Ну-ка, проконтролируем до Берлина, что там происходит. И это нам помогло. Мы все увидели, читали все-все-все эти разговоры».