Виттель. Реальность: Ресторанные форматы в Новой Москве
Игорь Виттель― Здравствуйте! Это «Эхо Москвы». Это программа «Виттель. Реальность». И вы как уже, наверное, догадались, я её ведущий Игорь Виттель. А в гостях у меня сегодня руководитель управления коммерческой недвижимости группы компаний «А101» Оксана Моисеева, которую вы уже хорошо знаете. И наш новый гость - основатель и генеральный директор компании «Eat Market» Владислав Земский. Здравствуйте, Владислав! Здравствуйте, Оксана!
Оксана Моисеева― Здравствуйте!
И. Виттель― А говорить мы сегодня будем опять-таки о Новой Москве, о том, какие ресторанные форматы наиболее приспособлены. Оксан, давайте для начала Владислава поучим – да? – просто, чтобы…
О. Моисеева― Да.
И. Виттель― Я обычно привык с Вас начинать, но тут как бы… А что действительно люди стали приходить к своим арендодателям, говорить, ребят, ну, смотрите, мы не работаем, нас закрыли. Давайте как-то пересмотрим. А те в свою очередь к банкам начали ходить. И, в общем, в этой цепочке далеко не всегда удавалось. Ну, Вы-то не закрылись? Вы одно закрыли, другое открыли. Это с чем связано?
Владислав Земский― Это связано с тем, что да, действительно по тем площадкам, которые мы активно открывали там до 20-го года, естественно никто не мог нигде, но я говорю не только про себя, а в целом про всю отрасль, никто естественно нигде не прописывал слово «ковид». Мы о нем ничто… ничего не знали, и никто не мог даже в страшном сне предугадать, что будет такое тотальное закрытие, когда к тебе физически не смогут люди приходить на твои площадки. И как раз-таки 20-й год, все учились жить в новой реальности. И в сегодняшних, теперешних всех договорах, начиная от самых маленьких, заканчивая крупными там на десятки тысяч квадратных метров, везде есть фраза про ковид, про ограничения, про введение указов мэра под любым соусом, и везде есть на это все послабления. То есть мы научились и прописали во всех этих договорах. А те объекты, с которыми мы не смогли договориться, не пошли на принятие новых условий новой жизни, которая нас всех с вами ожидает, в которой мы сейчас находимся, ну, там пришлось, к сожалению…
И. Виттель― Вообще не…
В. Земский― … распрощаться.
И. Виттель― … ожидают в ближайшее время. Так что НРЗБ. Оксан…
О. Моисеева― Да?
И. Виттель― … значит, давайте так: тихонечко подбираюсь к Новой Москве. Начнем со старой. Вроде как у нас город забит ресторанами, ну, на каждом углу на любой вкус. С другой стороны я вот с ужасом смотрю, идешь по Тверской, ну, осталось каких-то пару знакомых. А вообще качество того, чем заполнена Тверская, особенно на первых этажах, мне кажется, исчезает. У нас что осталось? Там патриаршие, вот по Покровке идёшь, выпадают из каждой двери не всегда трезвые люди. То есть таких ресторанных улиц у нас осталось достаточно мало. Отчасти народ-таки – да, – перенёс этот формат все-таки в food-маркеты и подобные, но при этом и там в прошлом году мы уже получили, не мы, конечно, а рестораторы сразу несколькими Мишленов. Не знаю, хорошо это или плохо. Но сейчас вот когда Вы идёте по Москве и смотрите на Новую тоже Москву, как Вам её застраивать. Вам кажется, вот надо взять что-то, что уже прижилось в Москве, какие-то зачастую достаточно унылые, стандартные форматы, либо сделать какую-то гастрономическую революцию в Новой Москве?
О. Моисеева― Я не готова отвечать за всю Новую Москву. Это достаточно большая локация. Да. Поэтому я, наверное, буду все-таки ориентироваться на ближней поиск, который мы развиваем сегодня. Но хочется сказать о том, что в принципе пандемия дала – да? – такой скачок, как бы мы этого хотели, не хотели, но мы стали уходить больше в dark kitchen. Мы стали уходить доставку. И если мы говорим о каких-то street-фудах, то они тоже стали динамично развиваться. Мы видим появление много крафта, который приходит в жилые новые локации, которым раньше в принципе – да? – мы могли наблюдать открытие только сетевых операторов. Поэтому когда мы рассматриваем сегодня в принципе развития общественных центров, мы с Вами уже встречались и говорили на эту тему, мы как раз активно…
И. Виттель― Может, не надо всем рассказывать, что мы с Вами встречались.
О. Моисеева― Ну, почему? Мы не скрываем.
И. Виттель― Не все поймут.
О. Моисеева― Вот. Когда мы говорим о городе 15 минут, – да? – мы говорим сегодня это не только в России, мы говорим об этом, в общем-то, всем миром сегодня, и все на это ориентируются. То же и Франция, и Германия. То есть это концепция, когда все есть у тебя в шаговой доступности, где ты проживаешь. Мы действительно видим смещение спроса. А мне кажется, ресторанный бизнес – это именно то, что реагирует на спрос и на целевую аудиторию, в принципе сам устаканивается. Это спрос на увеличение площади формата ресторанов внутри жилых комплексов, внутри жилой застройки. Это связано по нескольким причинам. 1) Потому, что город развивается. У нас появляются общественные центры, и деловая активность смещается. Это абсолютно логично. 2) Качество жилья становится лучше, и, в общем-то, целевая аудитории переезжает, в том числе за уже границы МКАДа. То есть у нас вырастает доход у целевой аудитории, которая появляется. И запрос на инфраструктуру становятся выше и качественнее. Это то, что в ресторанном бизнес очень важно. Это как раз качество.
И. Виттель― Вот давайте по порядку. Насчет города 15 минут. С одной стороны, конечно, тут даже признали в ООН, что Москва является едва ли не самым удобным городом на Земле, потому что – да? – вот я с любопытством наблюдаю, кто быстрее приедет «Яндекс», который там за 15 минут ездит. «Самокат» теперь сказал за 10. Кто-то за 5 уже собирается. И эти действительно dark store и dark kitchen, они на каждом углу. Но когда мы говорим все-таки о ресторанном бизнесе, это же не вопрос того, что тебе привезут домой продукты. Это прикольно. Это действительно удобно, особенно в пандемию. Но мы же говорим ещё об эмоциях. Правильно? И в этом смысле, конечно, там food-court – это такие разные эмоции, к нему по-разному можно относиться. Но тем не менее в России не появился формат, который характерен для мегаполисов во всем мире. Там в Нью-Йорке, где на каждом углу гирос стоит греческий или хот-доги. А другие страны, – да? – где этнически очень много… Ну, посмотрите, в любом мегаполисе китайских забегаловок… ну, везде. У нас, к сожалению, чуть-чуть прижился только вьетнамский вариант, по-моему. А ведь у нас национальных кухонь сколько! И вот это положительный момент как бы для, мне кажется, для фуд-кортов. Да? Они дают пристанище. И это более-менее все-таки угол взять проще, чем открыть хотя бы небольшой ресторан – НРЗБ store. У нас город к нему не приспособлен. У нас с первыми этажами…
О. Моисеева― Ну, к большому ресторану и формат с претензией. То есть мы понимаем, – да? – что мы не можем…
И. Виттель― Ну, вопрос. Ну, вот смотрите, Владислав, переживаете нелёгкие времена, как и все рестораторы.
В. Земский― Ну, я бы сказал, сейчас все стабилизировалось. Сейчас…
И. Виттель― Стабилизировалось. Тем не менее для того, чтобы как бы в Москве более-менее понятен поток посетителей. Да? Вы знаете где. Вы можете посмотреть, где удобнее строить, где удобнее арендовать. В общем, вам понятно, что это люди с деньгами. Вот в этом районе живут люди с деньгами, в этом можете строить. С Новой Москвой, простите меня, Оксана, ещё не очень понятно. Или уже…
В. Земский― Не знаю, уже, наверное, понятно.
И. Виттель― А Вы строитесь? Я просто не в курсе. Уже в Новой Москве Ваша…
В. Земский― Нет. Мы в Новой Москве не строимся. Ну, на данный момент.
И. Виттель― Почему?
В. Земский― Ну, наверное, просто пока не поступили ещё активно. Я Вам скажу просто от себя, я сейчас абстрагируюсь, можно сказать, от темы. Но я как человек, как физлицо я последние лет, ну, наверное, 10, можно так сказать, всегда жил только исключительно в центре. Можно там сказать, была мечта детства – жить в центре. Я там жил в разных районах: и Замоскворечье, и там Сити, «Мосфильм», все остальное.
И. Виттель― Вы жалуетесь или хвастаетесь?
В. Земский― Нет, нет. Я рассказываю историю. Нет, нет. Это все НРЗБ. Да, и буквально где-то, наверное, год назад я полностью у меня в голове…
И. Виттель― Так. Перещелк.
В. Земский― Перещёлк. Да. И на сегодняшний день я живу сам в Новой Москве. То есть я Ваша целевая аудитория. Я сам живу в Новой Москве, но только не в жилых застроенных массивах. Там построил себе дом и живу полностью. То есть я получаю загородную недвижимость со своим участком, с барбекю, со всеми остальными делами, но в формате города.
И. Виттель― Ну, хорошо. У Вас же есть…
В. Земский― … города Москва.
И. Виттель― … раз Вы живете в Новой Москве, некие желания куда-нибудь сходить поужинать…
В. Земский― Естественно. Что же происходит? Новая Москва развивается. Она развивается в двух направлениях. Одно – это застройка эконом, бизнес и средний класс жилье, многоквартирные дома. И это застройка частной жилой недвижимости, которой там большое количество. Более того даже сейчас, я анализирую этот рынок, наблюдается ну, нехватка ликвидной недвижимости с точки зрения жилой, и там на всех начиная от эконом, бизнес и всех остальных. Соответственно как и все… любой этап развития – сначала это все наполняется жильём, наполняться людьми. Люди туда переезжают. И вот я, являясь активным пользователем Новой Москвы, можно так сказать, я сейчас столкнулся с тем, что там нехватка общественного питания, ну, серьёзная.
И. Виттель― Почему? Люди не хотят…
В. Земский― Нет. Потому что, ну, как бы ресторанная вся история, она чуть-чуть всегда запаздывает за жильём и за застройкой. Не то, что запаздывает, а сначала должны туда приехать люди, а потом только начинает развиваться ресторанная история, потому что у девелоперов, которые застраивают, у них горизонт планирования там 10 лет, у больших ресторанов… У торговых центров – 5 лет. У больших ресторанов – год, а там у food-маркетов – месяц. То есть наши операторы, которые у нас стоят, у них… Они вот смотрят месяц вперёд, если они месяц плохо себя чувствуют, они собирают свои вещи, кастрюли, сковородки и плиту и побежали в другое место, где есть сейчас люди и народ.
И. Виттель― Вот и вопрос. Владислав-ресторатор, Вы застройщик.
О. Моисеева― Да.
И. Виттель― Почему Вы ресторан… застройщикам не приходить к рестораторам и говорить: ребята, а давайте мы запланируем что-нибудь совместное? К чему я это говорю? Да? Вот как-то тут на днях обсуждали один из городов, находящихся относительно далеко от Москвы, почему там, в общем, такие проблемы и трудности с рабочими местами? А ведь у нас из многих городов можно сделать кулинарные столицы. Да? На самом деле мы сталкиваемся, ну, за редчайшим исключением типа Плёса или Ярославля, когда ты едешь… куда-то едешь в том числе едва ли не в первую очередь поесть. А что там ближайшие в Москве? Ну, не на Рублёвку же ехать. Это дорого, плохо и бессмысленно. Почему бы Вы… Вам не конкретно, может быть, с Владиславом, а вообще делать какие-то будущие гастрономические центры, куда будут люди приезжать специально за тем, чтобы провести день? Как мы с Вами говорили, когда встречались, о неких точках притяжения, – да? – что как бы…
О. Моисеева― Абсолютно верно. Да.
И. Виттель― Вот расскажите…
О. Моисеева― Просто вопрос того, что действительным мы сегодня говорили о цикле развития девелопера с точки зрения строительства. Есть ещё этап заселения и появления там необходимой целевой аудитории. И рестораторы действительно очень аккуратно относятся к плотности населения и его покупательской способности фактически. Поэтому сегодня мы можем говорить, что ближний пояс Новой Москвы и, абсолютно верно, достаточно платежеспособные, уже сформирована там коттеджная у нас целевая аудитория, они могут обеспечить и покрыть спрос, который уже он сформированный. То есть рестораны начинают постепенно приходить. Плюс по нашей аналитике 35% жителей находятся 24 на 7 постоянно в локации. Такого не было раньше. Соответственно это люди, у которых идёт запрос на большей площади ресторан. Это 600 метров уже. Это возможность проведения каких-то банкетных мероприятий. Это желание действительно гулять и видеть у себя какие-то street там food – да? – именно. И мы такие улицы сегодня проектируем. Но мы делаем это сегодня. Реализовываем продукт, и заселяется сейчас тот, который был ещё два года назад – да? – фактически. Поэтому это встраивание такое в текущую реальность. Мы тоже не знали, что будет пандемия, и этот спрос сменится, поэтому, конечно, мы видим изменения какой-то концепции.
И. Виттель― Владислав же правильно говорит. Это плохо для него. Но в целом, наверное, хорошо для отрасли, когда мобильный достаточно бизнес. Ну, да, не пошло, собрали вещи и ушли. Это, конечно, плохо в целом, но для конкретных людей, которые боятся выйти, у нас достаточно большой порог входа. А ведь я там бываю в некоторых Ваших кварталах, и не секрет там рассказываю, у меня живут друзья, и я наблюдая за их жизнью с точки зрения, наверное, такой социологической. И вот то, чего нет практически в Москве… помните, у нас там очень любили говорить, что вот во Франции выходишь, у тебя булочная, они знают, какой багет ты хочешь. Да? Что у нас этих мам and пап store, когда ты выходишь из подъезда в тапочках, попьёшь кофе и так далее. Кофейни у нас появились на каждом углу. Но мам and пап store, особенно этнический, практически нет. А у вас есть. Я знаю, что как бы жители достаточно больших там четырёх домов, они вечером идут, собираются и вот к конкретным людям.
О. Моисеева― Да.
И. Виттель― И я там посидел и могу сказать, что это что-то выдающееся. Но эта атмосфера придомовой такой истории, где достаточно вкусно кормят, где прекрасные хозяева, которые тебя знают и так далее. Вот развитие именно таких вещей с достаточно небольшим порогом входа, там где Вы планируете, это, наверное, же проще, чем развивать food-корты?
В. Земский― Нет, не сказал бы. Почему?
И. Виттель― Вы вообще верите в такие достаточно крупные формы вот типа food-кортов или там город гастрономии посреди московской… Москвы?
В. Земский― Город гастрономии – это слишком…
И. Виттель― Ну, я…
В. Земский― … громко, конечно.
И. Виттель― Почему? Может быть, это как бы Диснейлэнд только, где везде кормят.
В. Земский― Ну, нет. Нет, нет, нет. Необычно. Слишком большой масштаб. Не нужно. Нужно всегда смотреть на целевую аудиторию…
И. Виттель― Хорошо.
В. Земский― … на поток и на всю страну. Даже в Москве притом, что у нас сейчас уже под 20 миллионов, наверное, здесь посещает город, живёт и обитает, тут все равно такие большие места с городами ресторанов там, не сказал бы, что прям все себя чувствуют очень хорошо. Не на всех хватает этого потока. Для Новой Москвы формат… Чем удобен формат food-маркетов? Что мы как food-маркет берём на себя эту социальную функцию создать именно рабочие места, посадить, рассадить людей, привести туда людей. Нашим оператором остается только организовать свой угол. Сковородку принёс, плиту поставил, меню нарисовал и стой, готовь. У них за счёт этого всего голова не болит. Но зато с точки зрения, если мы говорим, сейчас про экономику, то нам они платят естественно повышенную аренду. Мы повышенные сборы с ним собираем, потому что мы оказываем эти услуги. Поэтому для нас это экономически выгодно. Соответственно это выгодно для недвижимости в целом как… рассматривать как девелоперский проект. А для операторов, им удобнее. У них меньше порогов входа.
И. Виттель― А вообще формат food-маркетов, как Вам кажется, насыщен в Москве? Или немножко… Или уже перенасыщен? Или не до?
В. Земский― Вы знаете, мы тут…
О. Моисеева― Мне кажется, он в реконцепте на самом деле.
В. Земский― Я не сказал бы, наверное, так. Я бы… Вам сейчас приведу статистику, которую мы сами для себя пока собираем и начинаем ею пользоваться. Мы посчитали, что на конец 2022 года суммарный оборот всех food-холлов, которые находятся на территории города Москвы. Это, по нашим оценкам, составит около 50 объектов. Это которые есть сейчас и которые ещё дооткроются до конца года. Их суммарный предполагаемый нами оборот составит не более 7% от общего товарооборота общественного питания в городе Москва. Все food-холлы – 7%.
О. Моисеева― Но…
И. Виттель― Но знаете, тут, наверное, даже…
В. Земский― Я думаю, что доля может составлять и 15, и 20% от общего товарооборота.
И. Виттель― А часто говорят о том, что хочешь выкинуть деньги, иди, открой ресторан, потому что зачастую люди говорят: о, я всю жизнь мечтал кормить людей. И вот я сейчас открою ресторан.
О. Моисеева― Ну, таких много сейчас – да, – людей.
И. Виттель― Да, если уже брать наоборот профессиональных рестораторов, то у них тоже форматы немножечко заканчиваются и не всегда держат класс. Поэтому, ну, смотрите, вот если просто взять, там зайти в торговый центр, посмотреть на набор, но это же стандартный, при всем моем уважении, к тем, кто там стоит, но это стандартный – да? – скучный набор фаст-фуда. И даст бог, в зависимости от размера торгового центра один-два зачастую не лучшие рестораны. Редко мы знаем торговые центры, куда люди идут именно за едой. Вот тут вот выбрать то, зачем будут именно не только же… Смотрите, тут два потока. Один – это жители, а второй – это все-таки… Мы с Вами зачастую говорим, мы должны стать точкой притяжения. Я уже, видите, про нас с Вами говорю…
О. Моисеева― Да.
И. Виттель― … «мы».
О. Моисеева― Это прекрасно.
И. Виттель― Чтобы люди, например, ехали в театр…
О. Моисеева― … там тоже с нами.
И. Виттель― Да. Люди ехали в театр, например. Да?
О. Моисеева― Ну, абсолютно верно. Да.
И. Виттель― Чтобы это была не какая-то самодеятельность, и не просто там в местном дворце культуры выступили артисты из Москвы. Знаете, у нас это очень любят.А там люди приезжали специально, допустим, за stand-up comedy, за… вкусно поесть, за… в театр, ещё какие-то развлечения.
О. Моисеева― Абсолютно верно. Да, при формировании мы как раз с Вами когда говорим – да? – про город 15 минут, мы подразумеваем культурную составляющую, коммерческую, социальную. И почему я упомянула площадку в бизнес-квартале? Это не масштаб с точки зрения реализации самого формата food-холла. Это формат разнообразный, который удовлетворяет разные абсолютно классы там целевой аудитории. Если мы говорим о втором этаже, мы имеем два ресторана, которые нам дают возможность где-то провести переговоры, посидеть и полноценно покушать, то у нас есть также street food, который там даёт доставку в рамках бизнес-кварталов. Но помимо…
И. Виттель― Мы сейчас прервемся буквально на новости и рекламу на несколько минут…
О. Моисеева― Отлично. Договорились.
И. Виттель― … и вернемся в студию. Да.
**********
И. Виттель― Как я обещал, возвращаемся в студию. Напомню я Игорь Виттель. Это «Виттель. Реальность». Говорим сегодня о ресторанных форматах, которые наиболее приспособлены к Новой Москве. В гостях у меня руководитель управления коммерческой недвижимости группы компаний «А101» Оксана Моисеевой и основатель и генеральный директор компании «Eat Market» Владислав Земский. Извините, Оксана, перебил Вас.
О. Моисеева― Да, остановились на самом деле на прекрасной ноте о том, что в рамках проекта также есть ещё панорамные рестораны, и о качестве предложения, которое сегодня есть в ближним поясе как раз Новой Москвы. Сегодня Владислав сказал, я его в этом поддерживаю, что есть нехватка именно качественных площадок под рестораны, которые могут в том числе завести иной формат, более высокий и качественный формат. Вот мы создаём как раз сейчас такую площадку. Это панорамные рестораны на 13-м этаже с выходом на крышу. И, в общем-то, такого аналога сейчас внутри Новой Москвы просто нет. То есть я говорю о том, что спрос и на такую площадку сегодня появился. Мы общаемся с рядом операторов, и это очень интересная история по развитию.
И. Виттель― А вот Владислав, профессионал ресторанного бизнеса, житель Новой Москвы, вот Вы сейчас, выходя из двери своего загородного дома, думаете, а что мне ездить в это Москву, она мне тоже надоела. Давай что-нибудь здесь открою.
В. Земский― Каждую субботу и воскресенье именно так и думаю.
И. Виттель― И? Что…
В. Земский― … более того я Вам скажу, да, я, ну, как пользователь этого района…
И. Виттель― Значит, 5 дней Вы не думаете, а в субботу и воскресенье…
В. Земский― Ну, так получается. Да. То есть я 5 дней естественно выезжаю. Все, у меня рабочий режим, рабочий график. А субботу, воскресенье естественно… В смысле в субботу там естественно не занимаешься делами, то естественно я выберу любое место только бы не выезжать внутрь МКАДа. Я думаю, так многие поступают, потому что за 5 дней тебе этот город уже…
И. Виттель― Ну, что бы Вы построили? Открыли? Ну, вот если Вы сейчас решили, вот я хочу в Новой Москве что-нибудь.
В. Земский― Слушайте, мне естественно нужно, так как бы я даже не сказал не… Не то, что я ресторатор. Я все-таки как…
И. Виттель― Ресторанный девелопер. Да.
В. Земский― Да. Я бы сказал даже, что да, мы девелоперы, мы создаём просто инфраструктуру для того, чтобы ресторанные бизнесы развивались в формате концепции. Вот поэтому естественно, конечно, нужно строить именно формат food-маркетов, он 100% Новой Москве будет интересен, нужен. Просто грамотно, главное, подобрать локацию, потому что в чем особенность Новой Москвы? Там при текущей плотности населения, оно очень сильно размазано по… Это как если мы смотрим с Вами по географии, плотность населения на один квадратный километр. Это в любом случае в Новой Москве, он в разы ниже, чем в Москве. Поэтому там удобно… Нужно смотреть естественно… Как? Подъезды, выезды, заезды. И охватывать большим радиусом. Поэтому…
И. Виттель― Ну, хорошо. Вот если Вы… Простите, перебью. Вот Вашим… Все время занимаюсь рекламой, по-моему, сегодня этой точки. Но не важно. Просто мне не интересно…
О. Моисеева― Такое редко бывает.
И. Виттель― Да? Что?
О. Моисеева― Что Вы так импонируете сильно кому-то.
И. Виттель― Я всех ненавижу, как Вы знаете. Нет. Мне кажется, я действительно… Я сейчас с точки зрения исключительно профессиональной. Вот если у Вас там стоят… стоит акцент немножко на азиатскую кухню, в Новой Москве Вы на что бы…
В. Земский― Нужно анализировать. Не знаю.
И. Виттель― Ну, как? По ощущениям.
В. Земский― По ощущениям, наверное, я Вам скажу как? Точно должен быть упор на семейную историю. А семейная история – это все-таки, ну, русская кухня, Грузия. На Азию я бы точно не делал бы упор. Хотя, ну, вот как вы правильно сказали…
И. Виттель― Ну, понятно.
В. Земский― … в одном объекте… Почему?
И. Виттель― Ну, потому что за редчайшим исключением, это не про Вас и не про Ваших коллег, но за редчайшим исключением, когда у нас говорят «русская и грузинская», очень мало у кого получаются. Вот я люблю ходить по грузинским точкам, то, что называется русской кухней, в Москве это, наверное, такой полноценный провал. Я могу назвать там пару ресторанов, где действительно работают… С русской чуть-чуть получше. А в основном вот это вот… набор: холодец, соленья из банки…
В. Земский― Русская – да, русскую у нас не умеют готовить… Я, наверное, неправильно выразился…
О. Моисеева― Вот о чем я говорю, что этническая кухня всегда с претензией. Вот мы сейчас с Вами…
И. Виттель― Не правда.
О. Моисеева― Ну, конечно…
И. Виттель― Ну, послушайте, ну, плов – это разве претензия?
В. Земский― На что?
О. Моисеева― Надо уметь его сделать. Конечно. Да.
И. Виттель― Правильно. Оксана, я Вас приглашаю. Можем вместе с Владиславом. Я Вам покажу такие подпольные места, где в Москве делают потрясающий плов. А вот когда это попытались вывести уже на формат такой лет 5-6 назад в доставки, на food-кортах ставили, оказалось, что, ну, вот специалистов, которые умеют готовить очень мало, а в принципе формат востребован, потому что люди-то знают там о том же плове, как вот у меня друзья вот там в Узбекистане так вкусно готовили, или приятель-узбек так готовит. То же самое с Грузией. А потом у нас пооткрывалась куча грузинских точек. Ну, вот две назову с трудом, где можно есть. Поэтому тут я…
О. Моисеева― Ну, такая же история с кофейнями…
В. Земский― Нет, наверное, неправильно я выразился.
И. Виттель― Хорошо.
В. Земский― … неправильно. Я в том плане, что если мы делаем в Москве под разной локацией под разные аудитории, что если Вы как говорите про НРЗБ западный, там у нас действительно упор на Азию, потому что там много азиатского населения…
И. Виттель― Я поэтому и говорю, что там…
В. Земский― Много азиатского населения…
И. Виттель― … в Новой Москве тогда. Хорошо. Я понял…
В. Земский― В Новой Москве, то есть наша слева аудитория – это по большей части средний класс, 25-35, соответственно семьями как большинство.
И. Виттель― Как платежеспособных. Вот, Оксана, как Вы думаете?
О. Моисеева― Да. На самом деле…
И. Виттель― Больше, меньше денег? Столько же? Как?
О. Моисеева― Сегодня вообще по нашей внутренней…
В. Земский― Надо от локации смотреть. От локации.
О. Моисеева― Ну, я могу говорить о той, которая есть у нас. Да? Потому что наши аналитики…
И. Виттель― Ну, да. То, что они построили уже. Да.
О. Моисеева― Доход именно на семью и на человека сегодня в локации Новой Москвы выше, чем в старой сформированной. Как бы это очень важный показатель. И более того нужно учитывать, что целевая аудитория, которая проживает в Новой Москве, – это молодая целевая аудитория, которая не любит готовить самостоятельно. Она как раз будет… больше делает акцент либо на заказ на дом, либо посещение как раз таких площадок крафтового формата, именно food-холлов. Ну, то есть это такие миллениалы, Z – да? – переходящие, которые живут абсолютно другой уже жизнью, и у них абсолютно другой запрос. Надо это учитывать тоже. Не только платежеспособность, но и в принципе формат и целевое спрос жителей. Возраст.
И. Виттель― Кстати, dark kitchen, Вы считаете, это нормальный формат?
О. Моисеева― Dark kitchen абсолютно имеет право на жизнь. Он развивается. И мы видим, что e-commerce такой же спрос. Почему? Да? Потому, что у нас с вами помимо там dark kitchen все вообще уходит в доставку. И все это в черте города должно быть. И этот запрос, он растёт. И если говорить именно о dark kitchen и у нас, наверное, – да? – по этому формату прирост за последний год порядка 20%. Да, Владислав?
В. Земский― Ну, да. Не меньше.
О. Моисеева― Ну, то есть мы видим определённую динамику. У этого рынка явно есть перспектива в связи с высоким спросом.
И. Виттель― Но Вы как-то учитываете это при строительстве?
О. Моисеева― Конечно.
И. Виттель― То есть у Вас… Допустим, вот смотрите, я знаю, есть несколько таких интересных историй. Одна из них, по-моему, даже лет 10 и 12 началась, когда пошли вот эти… Не ярмарки. А как они назывались? Ну, когда все эти молодые хипстеры собирались там во дворе…
В. Земский― Фестиваль. Фестивали.
О. Моисеева― Да.
И. Виттель― Фестивали гастрономические там Музея Москвы, потом где-то на Балтийской улице было. И они как-то в какой-то момент объединились и сделали вот такую небольшую dark kitchen, на которой они просто каждый там готовил своё, такая как коммуна у них была. И вот на этих фестивалях они там заготовки делали там. Вот и почему бы не придумать такое. Ребята, а вот вы хотите, вот помещение для dark kitchen. Мы его сдаём в аренду.
О. Моисеева― У нас такие запроектированы сейчас помещения. Более того хочу отметить, что в Прокшино уже появится гастрономическая улица как раз, та, которая даёт синергию именно ресторанам. Это все абсолютно обеспечено технологией, которую мы предусматриваем уже в стадии проектирования. И у нас есть уникальный формат витрины – это раздвижные витрины, которые позволяют как раз создать летнюю террасу уже без каких-либо препятствий. Очень красивый формат. Мы им гордимся. Такая новиночка у нас в продукции с того года.
И. Виттель― Когда будет работать? Уже?
О. Моисеева― А нет, еще пока не работает. Это в Прокшино, в домах, которые сейчас строятся. 23-й год у нас – ввод в эксплуатацию.
И. Виттель― Владислав, как Вы думаете, какое количество food-кортов может в себя уместить ближний круг Новый Москвы? Вот этот ближний пояс.
В. Земский― Ну, я думаю, если говорить про качественный формат и… Я думаю, 3. Моя оценка такая.
И. Виттель― Не больше 3-х?
В. Земский― Ну, я думаю, да. Но если мы говорим про качественный хороший формат, про то, о чем я говорил 15 минут назад, про 50 food-маркетов, которые занимают… займут к концу года 7%, ведь там же очень много некачественных форматов. Я, конечно, не хочу никого обидеть…
И. Виттель― Я с Вами полностью соглашусь.
В. Земский― Я не хочу никого обидеть, но где-то есть… Это такая ниша, как в принципе, наверное, практически с любой сферой нашего бизнеса, что когда-то что-то где-то начинает работать, все начинают копировать, повторять и начинают открывать и особенно в этой сфере. И все думают, ну, приходит, смотрят в сухих цифрах, а что там сложного? Взял помещение, нарезку сделал, столы поставил, сдал в аренду и сиди в принципе, и зарабатывай. Но это точно не так. Там есть огромное количество нюансов. Наверное, это даже сложнее, чем открыть просто ресторан. Хотя ты делаешь площадку с… для ресторанов. По большому счету девелоперский бизнес.
И. Виттель― Оксан, Вы хотите такие…
В. Земский― Он реально очень сложный.
И. Виттель― … форматы?
О. Моисеева― Да, я хожу в такие форматы. Мне они нравятся. И я, наверное, тут хотела добавить…
И. Виттель― Вот что бы Вам хотелось в Новой Москве? Вот Ваши проекты имплементировать.
О. Моисеева― О, Вы знаете, я, наверное, тут как-то предвзято могу относиться, потому что я уже знаю проект, который будет. И в него вложено на самом деле много и профессиональных навыков. Это…
И. Виттель― Ну, чтобы Вам там хотелось увидеть?
О. Моисеева― У нас на самом деле много заложены именно этнического формата, при этом есть развлекательная составляющая, которая позволяет находиться и проводить время, не только прийти покушать, но в том числе и собственно полноценно обеспечить досуг. И это формат не только именно food-молла, но это в том числе и вариант какой-то покупки. Это крафтовый формат. И в том числе семейное кафе.
И. Виттель― Слушайте, я, наверное, сейчас не очень хороший вопрос задам, но когда я общался с человеком, который в лужковские ещё времена имел отношение к строительству, человек известный, и он возмущался тем, как получился парк Горького, что это все не для народа, а все это вот для этих хипстеров на самокатах и прочих. Для меня, честно говоря, не задумывался, для кого получилось. Да, мне не очень нравилось там. Был в моем детстве, что из себя представлял парк культурный еще совсем недавно. Но я не могу сказать, что и сейчас доволен. Это, конечно, очень грубое деление на народ и вот это вот поколение… Как Вы его назвали? Поколение Z?
О. Моисеева― Да. Меня…
И. Виттель― Ничего, кстати, что я на Вас показываю? Да, Вы же здесь моложе сильно. Поколение снежинок мы ещё их очень любим называть. Для кого вот подобные форматы строятся все-таки как…
О. Моисеева― На самом деле…
И. Виттель― … потому что когда получается слишком народно, люди говорят, о, мы тут вот хотели у себя тесной компанией с жильцами этого дома. Мы понимаем тут, кто где живёт. Мы все друг друга знаем.
О. Моисеева― Ну, если вернуться в начало нашей дискуссия, Вы меня спросили, а как же эмоции. Да? Эмоции? Всем нужны эмоции. Вот если говорить о формате food-молла, мы его там не называем food-холл, потому что он как раз совмещает развлекательный…
И. Виттель― Хорошо. Называйте, как хотите.
О. Моисеева― Да. Формат. Я к тому, что он абсолютно покрывает потребности любого поколения. Там есть и зона, где вы можете просто посидеть, тихо попить кофе, послушать птичек и отдохнуть. Есть зона, где вы можете попасть в какую-то джаз-тусовку. Вот. И это все даёт определённую энергию. Там детишки с мамами отдельно проводят время. Вы можете оставить ребёнка на детских каких-то, развлекательных мероприятиях и уйти на джаз-тусовку опять же. Да? То есть это обеспечивает как раз вот полный цикл разной абсолютно целевой возрастной аудитории.
И. Виттель― Готов поспорить. Наверное, все-таки в другой раз. Ну, что ж? Напомню, что сегодня мы беседовали в программе «Виттель. Реальность» о ресторанных форматах, которые возникают и будут ещё возникает в Новой Москве. Напомню, что я ведущий этой программы Игорь Виттель. В гостях у меня были руководитель управления коммерческой недвижимости Оксана Моисеева, основатель и генеральный директор компании «Eat Market» Владислав Земский. Ну, и напомню, что на дворе по-прежнему бушует ковид. Так что прививайтесь. Берегите себя. Всего доброго! Удачи в делах!
О. Моисеева― Спасибо.
В. Земский― Всем спасибо. Пока!